no
ドリーミーなトロニカ、歌モノ多め。●Artists: 33.3, DoF, Domotic, Juana Molina, Her Space Holiday, Jim O'rourke, Gastr Del Sol, Small Sails, L'altra, 17 pictures, Caribou, Mice Parade, Fennesz, Helios, Guitar, yanokami
もしも貯金５万から家出して上京したら・・・
6
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/08/26(日) 10:39:05 ID:SvMvxOSs
グッドウィルやらフルキャストみたいな日払い糞派遣は住所嘘ついてもばれない
7
：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 10:43:18 ID:a7d4n8+o
ｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙに宿泊(3000〜4000円)しながら
人材派遣の仕事を探す｡
運が良ければ1週間程で仕事が決まるかも
9
：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 11:54:40 ID:gNgkHslG
一万三千円で上京したよ。
今でいうネカフェ難民やって、お金三十万くらい貯めて今の部屋を借りた。
悪いことは言わない。やめとけ
23
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/01(土) 16:45:55 ID:p1SWR0C/
５０万あれば、暮らす事は出来るが、部屋借りたり家電揃えたら無くなると思うよ。
まぁ安い部屋で敷金礼金なしか、あっても片方。
家電も中古なら半分以内に出来なくもない。
32
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/02(日) 18:29:56 ID:kOVErICE
>>23
部屋借りたことないだろ？
無職で保証人もいない人間に誰が貸してくれるんだよ。
33
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/02(日) 18:57:18 ID:NIWSjtLB
>>32
保証人になってくれる会社あるじゃん。
都内じゃないから金いくらかはわからんけど。
死ね
43
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/04(火) 14:27:00 ID:085IICBc
すぐに仕事が決まって働き始める訳じゃなければ普通に考えて、都心地域なら40万くらいは必要だよな？
それだって余裕が有る訳じゃないよな？
44
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/04(火) 16:06:07 ID:0ckHbQdb
>>43
４０万って…。少な過ぎるだろ。
都会に出るなら少なくとも１００万。仕事を持ってないのなら余裕みて１５０万は要ると思うが？
２００万あれば、まあしばらく仕事見つからなくても大丈夫だろう。
45
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/04(火) 16:18:08 ID:0ckHbQdb
あとは、手持ち金がないのなら寮完備の派遣が良いと思う。
仕事＋住む場所、一度に両方手に入るし。
都会に出て、じっくり次の一手を考えられる。
都会がどういうものかを見定め出来るしね。
まあこのスレッド自体、仮の話しみたいだけどね…。
51
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/05(水) 02:33:27 ID:e3Zk7Cil
>>44
マジかよ
俺40万ちょいしか持ってなかったが、
都心部で鉄筋最上階、敷礼0で家賃が管理費とか含め6万台の所借りたから
初期費用は家賃一ヶ月分と何やらかんやら＋仲介手数料6万＝15万だったぞ
55
：44[] 投稿日：2007/09/06(木) 20:19:31 ID:nty9ui5z
>>51
敷金礼金が０ってのは危険すぎる。
部屋選びは退去時のことも考えておかなければならない、痛い目みるから。
冗談抜きで今から勉強して、そっち方面の知識を付けておく事を勧める。
多額の請求がくる場合もあるから。もちろん違法で。
あと上に書いた金額は、『人並みに暮らそうと思えば』って金額ね。
安く上げようと思ったらそりゃいくらでも金かからないように出来る。
56
：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 20:28:46 ID:Te5tlfcr
>>46-47
実際、田舎じゃマジで仕事ないぞ
>>55
不人気物件なんじゃないか？
エレベータなしの高層とか
何にせよ契約書の退去時に関する項目はチェックしとくべき
111
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/10/18(木) 09:27:01 ID:FWGnRKsM
みんな50万とか言ってるけどそんなに掛からないよ。
5万あったらカプセルでも入って日払系に登録すりゃいいじゃん。
3日で仕事始められるし。
ホテル代 5000 x 4 = 20000
面接用のスーツ 15000 x 1 = 15000
残りの 15000円を4日間の交通費と食費。
1日1万円で1月で30万円。普通に10万円貯金。頑張ったら15万円貯金できるよ。
勿論土日休みたいとか酒タバコはダメだよ。
2ヶ月後にレオパレスや安い所に入り毎週金曜をちゃんとした仕事の面接も兼ねて休む。
オレも高校卒業して夏休みに引越しのバイトしたけど1日12000円ぐらい貰ってたよ。
仕事の依頼は毎日あったし。
日払いのバイトを何社か登録すれば毎日仕事は絶対あると思う。
1日でも働けたら安いホテルと銭湯と食事は解決できるじゃん。
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/08/26(日) 10:39:05 ID:SvMvxOSs
グッドウィルやらフルキャストみたいな日払い糞派遣は住所嘘ついてもばれない
7
：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 10:43:18 ID:a7d4n8+o
ｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙに宿泊(3000〜4000円)しながら
人材派遣の仕事を探す｡
運が良ければ1週間程で仕事が決まるかも
9
：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 11:54:40 ID:gNgkHslG
一万三千円で上京したよ。
今でいうネカフェ難民やって、お金三十万くらい貯めて今の部屋を借りた。
悪いことは言わない。やめとけ
23
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/01(土) 16:45:55 ID:p1SWR0C/
５０万あれば、暮らす事は出来るが、部屋借りたり家電揃えたら無くなると思うよ。
まぁ安い部屋で敷金礼金なしか、あっても片方。
家電も中古なら半分以内に出来なくもない。
32
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/02(日) 18:29:56 ID:kOVErICE
>>23
部屋借りたことないだろ？
無職で保証人もいない人間に誰が貸してくれるんだよ。
33
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/02(日) 18:57:18 ID:NIWSjtLB
>>32
保証人になってくれる会社あるじゃん。
都内じゃないから金いくらかはわからんけど。
死ね
43
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/04(火) 14:27:00 ID:085IICBc
すぐに仕事が決まって働き始める訳じゃなければ普通に考えて、都心地域なら40万くらいは必要だよな？
それだって余裕が有る訳じゃないよな？
44
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/04(火) 16:06:07 ID:0ckHbQdb
>>43
４０万って…。少な過ぎるだろ。
都会に出るなら少なくとも１００万。仕事を持ってないのなら余裕みて１５０万は要ると思うが？
２００万あれば、まあしばらく仕事見つからなくても大丈夫だろう。
45
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/04(火) 16:18:08 ID:0ckHbQdb
あとは、手持ち金がないのなら寮完備の派遣が良いと思う。
仕事＋住む場所、一度に両方手に入るし。
都会に出て、じっくり次の一手を考えられる。
都会がどういうものかを見定め出来るしね。
まあこのスレッド自体、仮の話しみたいだけどね…。
51
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/09/05(水) 02:33:27 ID:e3Zk7Cil
>>44
マジかよ
俺40万ちょいしか持ってなかったが、
都心部で鉄筋最上階、敷礼0で家賃が管理費とか含め6万台の所借りたから
初期費用は家賃一ヶ月分と何やらかんやら＋仲介手数料6万＝15万だったぞ
55
：44[] 投稿日：2007/09/06(木) 20:19:31 ID:nty9ui5z
>>51
敷金礼金が０ってのは危険すぎる。
部屋選びは退去時のことも考えておかなければならない、痛い目みるから。
冗談抜きで今から勉強して、そっち方面の知識を付けておく事を勧める。
多額の請求がくる場合もあるから。もちろん違法で。
あと上に書いた金額は、『人並みに暮らそうと思えば』って金額ね。
安く上げようと思ったらそりゃいくらでも金かからないように出来る。
56
：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 20:28:46 ID:Te5tlfcr
>>46-47
実際、田舎じゃマジで仕事ないぞ
>>55
不人気物件なんじゃないか？
エレベータなしの高層とか
何にせよ契約書の退去時に関する項目はチェックしとくべき
111
：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/10/18(木) 09:27:01 ID:FWGnRKsM
みんな50万とか言ってるけどそんなに掛からないよ。
5万あったらカプセルでも入って日払系に登録すりゃいいじゃん。
3日で仕事始められるし。
ホテル代 5000 x 4 = 20000
面接用のスーツ 15000 x 1 = 15000
残りの 15000円を4日間の交通費と食費。
1日1万円で1月で30万円。普通に10万円貯金。頑張ったら15万円貯金できるよ。
勿論土日休みたいとか酒タバコはダメだよ。
2ヶ月後にレオパレスや安い所に入り毎週金曜をちゃんとした仕事の面接も兼ねて休む。
オレも高校卒業して夏休みに引越しのバイトしたけど1日12000円ぐらい貰ってたよ。
仕事の依頼は毎日あったし。
日払いのバイトを何社か登録すれば毎日仕事は絶対あると思う。
1日でも働けたら安いホテルと銭湯と食事は解決できるじゃん。
WEB制作業界からの脱出！index10.php
1 名前：社会的地位改善をめざして[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 23:00:19 ID:q/ods/Sb0
DQN経営者、DQNディレクター、DQNデザイナー
もう我慢ならねー
業界に対する愚痴、他業界への転職成功例など
業界脱出を目指す人のスレ
だんだんタイトルが変わっていくのは・・・これも時代の流れだな
前スレ
WEB制作業界からの脱出！index9.html
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/
2 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/15(水) 00:27:11 ID:ZcCR9HB/0
2
3 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/15(水) 02:26:55 ID:6fb8p/070
僕はソフトハウスに転職した。
会社辞めた後フリーでやってて、
当初はWebで就職しようと思ったけど、
なかなか求人がみつからなかった。
中小企業のお偉いさんにとっては、
Webが作れる = コンピュータに詳しい
という認識があるようだ。
Webで知り合った客先から、
基幹システムの入れ替えを頼まれたりとか
いろいろあった。
こうしていろんな経験をつんだところ、
ソフトハウス系の会社からいくつかスカメが来て、
今の会社に就職することが決まった。
4 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/15(水) 09:48:20 ID:NTi8pyHk0
今日も徹夜の人いる？
5 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 12:33:12 ID:DkFRv7hZ0
DQN」はどこに行ってもDQNだぞ。
脱出スパイラルで堕ちていくだろうなｗ
6 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/15(水) 23:32:40 ID:QW4nzQDP0
>>3
＞Webが作れる = コンピュータに詳しい
そういう考え多いね
デザイナーは右脳集団なのにね
7 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/15(水) 23:56:13 ID:IhhD1m7B0
俺、超右脳なのに、ＳＥやってる。
本当は、デザインやりたいのにな。
8 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 17:30:12 ID:PLac9Vqh0
このスレまだあるんか・・・w
9 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/17(金) 22:44:35 ID:Dsq9z3dX0
なんせ転職者の多い業界だからね
一箇所に3年もいる奴が少ないこと少ないこと
10 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 00:19:17 ID:BjbubZuo0
age
11 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/19(日) 00:20:00 ID:BjbubZuo0
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
sage外し忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/19(日) 08:10:30 ID:WMhVYXijO
ところでこの業界で
ローン組んでマンションとか
家買ってるやついるの？
嫁につつかれるがとても組む気になれない
13 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/19(日) 08:14:05 ID:J10lYFX/0
>>12
結婚できているだけまし
14 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 21:57:31 ID:kfTqAvTg0
>>12
オレが勤めていた制作会社では、結婚しているヤツがマジ少なかった。
大体、制作の仕事でローンの査定降りるのかよ？
>>12の年収はわからんが、350万程度だったら組むのはやめたほうがいいぞ。
最低でも600以上じゃないと生活を切り詰めるハメになるし、
生活が質素になって嫁が耐えられるか疑問なところ。
女は質素な生活になるとマジで怒るから。
15 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/21(火) 18:23:25 ID:Jj/2vSC5O
しかし制作の正社員で年収500以上もらっている人いるの？
16 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/24(金) 08:18:06 ID:EIRiN8pWO
ここには転職してはいけないよ
17 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/28(火) 00:36:10 ID:N3UsIO5L0
なんで？
18 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 18:30:38 ID:qgr15Mkp0
パソコン教室でWEBデザイン、DTPコースを学んで
業界に入ろうと思ってるんですが・・・
悩んでる。
19 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 01:20:21 ID:r629BWTz0
マジでやめとけ。後で転職しようにもツブシが効かないから。
30中盤〜後半で体力的にも持たなくなり、
職歴が転職の武器にもなってなくて後悔する事になる。
20 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 01:40:40 ID:1qShFsvM0
webに未来がほんとないよな
21 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 10:44:44 ID:iXQaty+50
この職種は、転職しても、転職しても、
どこへ行っても事態が変わらないというのが
惨めだよな。
俺は違う職種で独立しようと心見ている最中。
もう転職はしない。
22 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/30(木) 18:52:25 ID:u1OWSejOO
製作会社
散々またされた挙げ句落ちました笑
昇給とか無さそうだし
入らなくて正解？
23 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/01(土) 13:04:23 ID:ebq+WrC30
正解でしょ。
24 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 05:00:27 ID:NWW0B10s0
こんな業界に入るから酷い目にあうんだろ。
大体web制作して金儲けるとか、生活していくとか
マジであり得ないって事に気づかなかった
お前らの負け
25 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 16:41:52 ID:o+2zlT0+0
パソコンスクールに４０万払ってWEBコース学んでWEB業界に転職したいなあとおもってる。
26 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 16:44:25 ID:I9I0KY7+0
釣りはいらん
27 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 22:27:59 ID:y3IRvuMf0
>>24
ｵﾏｴﾓﾅｗ
28 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/03(月) 01:24:08 ID:VZ5OVVVL0
この業界は未だに錆残100時間とかやってるの？
手当て無しに徹夜連発だとか・・・・
29 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 09:55:51 ID:vNx5WKH60
徹夜・休出込みで月平均80〜100時間のサビ残だな。
一番酷い時で月140時間のサビ残やった。
30 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 10:38:03 ID:oKsB80jd0
>>29
140とかマジか
31 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 11:13:39 ID:h6H+6Xi50
>>29
辞めた後に労働基準監督署を通じて
残業代を請求するんだよね？
32 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/05(水) 20:23:46 ID:92XVjtx80
事務職からWEB制作にきて5年
サビ残の多さ、改善のなさに疲れました。
事務職に戻りたい。
33 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/06(木) 00:11:52 ID:2NMYPwvU0
この業界に入るとSEOとかニコニコ動画やカカクコムのシステム設計
見たいのってまなべる？
34 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 00:13:46 ID:Mdl5swq00
>>33
そういう考え方じゃ無理
SEOは自分で調べれなきゃ意味が無い
35 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 01:02:58 ID:9jNWsM3T0
hage
36 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/12(水) 01:45:14 ID:uYz2gORy0
age
37 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/13(木) 08:20:57 ID:vob4TGI3O
ディレクターより
まともなデザイナーが
全然足りてない気がする
38 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/15(土) 10:24:29 ID:UWsEvH3g0
最近書き込み少ないなあ
この職種はもうダメぽなのか
39 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 15:45:26 ID:1mtqFPFg0
何を今更・・
40 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/19(水) 07:46:01 ID:gNLYu64rO
転職者すらいない 上げ
41 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 06:39:22 ID:RRrNetJK0
>>32 アハハハ、漏れも事務系だけどパソコン一番詳しいって理由だけで会社の
ホームページやらされてるって言うありがちなパターンでweb業界行きたいなあって
思ったけど知り合いに業界経験者がいたから内情聞いて辞めといたよｗ
42 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/24(月) 02:43:58 ID:Vz3ePmo30
人手がいる仕事には違い無いのだけどね・・・
43 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 14:38:31 ID:njaR3s4X0
人手はいるが金はない
残業はあるが金はない
技術はいるが評価はされない
仕事はあるが未来がない
44 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/27(木) 01:10:54 ID:8sPGYyEM0
技術なのに事務職とあんま変わらないしね
技術といっても差別化がしづらいのが問題か
資格とか無いし
45 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:35:36 ID:K63fAKlf0
>>44
実際、事務が兼任でＷＥＢ管理をやってる会社も結構ある。
46 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 18:08:55 ID:7Io1dtSp0
業界出身者と事務兼製作者だと画像見ただけでわかる場合多い
47 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 23:44:27 ID:pol+uL090
>>46
でも一般人には正直どっちもどっちなんだよ…
技術者間だけで「あのサイトはすごい」って誉められたところで、
市場の付加価値の差はほぼゼロだから
売り上げや利益に貢献するわけじゃないんだよ…
48 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 23:53:08 ID:K63fAKlf0
ＷＥＢ業界からの脱出で現実的なのは、一般企業のＷＥＢデザイナーや
制作部門なんだよな。
49 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/30(日) 10:16:19 ID:A1LrqnYj0
まあでもこのところ大手企業サイトのデザインに
求められるレベルが急上昇。
淘汰されるところも多いだろうな。
紙物と変わらないデザインになってきた。
逆に紙物でもウェブと対して変わらないデザインだったりとか
ボタンとか使ってあったりしてｗ
50 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/30(日) 10:48:34 ID:n0NuNoo70
大手でもブラウザの相違を吸収できてないのがあったりするのが・・・
51 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/30(日) 11:27:12 ID:IJ283VB40
クリエイティブ系の仕事（ＤＴＰ、ＷＥＢデザ、アニメーター、編集者、ＡＤ）はいくら条件が悪くても憧れて入ってくる若者が後を絶たないから完全に使い捨ての買い手市場だな。
名刺にデザイナーって入るだけで喜ぶ人がいるからね。
52 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 20:19:45 ID:y8nFK8S+0
この業界の実情と将来の見通しが知られるようになったからか、
徐々にクリエイター系は人不足になりつつあるよ。
53 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 05:31:17 ID:po0/WEfi0
うーん、やっぱし見通し甘いかなぁ。
社内で半分事務系みたいな仕事やらされながらサービス残業でクタクタになるよりは、
Web業界でクタクタになったほうがまだマシかと思って覗きにきたんだけど。
54 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 21:02:52 ID:JqGY0pv+0
>>53
俺も似たようなもん。
単に今の仕事やめたいだけじゃないのかとも思ったり。
でも手に職つかない雑用でクタクタになるくらいならというのは常に思う。
55 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/03(水) 09:15:45 ID:MCH5bw4pO
高齢独身者の巣窟
56 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 11:05:15 ID:4OxRLQq50
次こそはWeb業界以外に行こうと考えてたけど結局またWebに入ってしまった。
いろいろ考えてみたけど俺にはやりたい仕事なんてなかったよ、Web含めて。
57 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 20:48:18 ID:QpqLaRUu0
人材流動高いよな、この業界。
前いた会社、ディレがごそっといなくなったみたいだ。
辞める辞めるとは聞いてたけど。求人出しまくってるよ。
会社情報見て知ったけど、どうも入社して2年目の人が
最古参になっているようだ。やり手ほど辞めていってるよ。
もうあの会社の制作部門、終わりだろうな、
これからは偽装出向ビジネスでやっていくんだろうけど。
58 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 02:26:52 ID:ZJsJlaJK0
この会社って人材流動率高いから
ヤバメな会社の噂って結構広がるよね
59 名前：58[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 02:27:58 ID:ZJsJlaJK0
×この会社
○この業界
でした。
とはいえ、制作会社だとどこも正社員として働く限りは
激務は免れない悪寒がするのだが
60 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/09(火) 00:33:26 ID:t3XkZ7PC0
派遣の時給、やたら高くない？
61 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 13:39:22 ID:2ggDK9Gt0
酷い職場が多いからね
62 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/09(火) 21:21:27 ID:RRnD+b5HO
どうひどいの？
63 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 22:12:26 ID:xJg4nsmC0
ひどくない部分を探すのが難しい程ひどい
64 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/10(水) 07:47:19 ID:HoVrFP4CO
かわいい子とやりまくりなんじゃないの？
65 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/10(水) 09:08:58 ID:/mASWTFV0
経験者が多いと思うので質問させてください。
無職なので正社員の仕事を探しているのですが、
Webプログラマって、正社員として雇われやすいですか？
グラフィックやデザイン（Webに限らず）にも興味があって勉強中なので、
Web制作の現場が、プログラムをやりつつデザインの勉強もできるものならば、自分にとって理想の職場なんですが、両方の仕事（デザイン重視でやりたい）ってできますか？
66 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 10:12:37 ID:+nh2jq3j0
>>65
雇われやすいです、会社の規模にも
よりますが、50人以下の規模なら何社か受ければ
速攻で入社できます。
但し、あなたが想像している以上の勉強（プライベートも潰す必要が場合によってはあります）
短納期、低予算のお仕事が待ち受けます。
どうころんでも、ずっと続けられる仕事ではありません。
それでもよければどぞ・・・
35〜40で独立でもできればいいとは思いますが
腐るほどWEB関連の企業はあるので、そのうち
一斉に淘汰されるか、アホみたいな単価で仕事をして
生き残るしかありません。
それでもよければどうぞ。
67 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/10(水) 11:00:12 ID:U5FWDv5C0
Web含め、制作現場への就活って、世間で族に言う就活と全然別モンだからなｗ
零細なんか速攻で受かるｗ
あまりにもすんなり採用されるから、就活って想像より軽いもんだなとか勘違いしてる低スペックの人が
Web業界に疲れて一般業界に転職活動しだして初めて就活という壁にぶつかるｗ
68 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 14:32:52 ID:u/Vr8d4F0
勉強はもう全く苦にならないって人もいるな
そういう人は本当に向いてるのかも知れんね
69 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 14:57:57 ID:5yFsnMtv0
学校の勉強はいやでも、好きな勉強ならいいだろ
70 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 20:01:51 ID:hFdQkzw50
勉強苦にならないならWeb以外のIT行った方がスキルつくよ
71 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 20:04:34 ID:qp+LGeao0
>>62
派遣を大量に雇っているところって
大抵派遣社員はゴミ扱い
したがって半年単位で人が辞めていく
使えない正社員は年収800万円〜1000万円
派遣の手柄は社員の手柄
それでも制作会社の正社員よりは
まだ人間的な生活が送れる可能性がある
恐ろしいweb制作業界にいらっしゃい
72 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 20:08:56 ID:5yFsnMtv0
>>70
勉強よりも、残業苦がやだな。
月６０時間くらいで、ちゃんと土日休みならいいけど・・・
73 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/11(木) 20:08:48 ID:a0Uqp6HiO
株式会社ジーク最高
74 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/12(金) 00:37:15 ID:BsYvl/990
そういう制作会社ってあるのかね
あったとしても年収280万円くらいか
75 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 10:57:18 ID:RcW4VIzw0
最近リクナビとかで求人みない。
この職種は表向き人気職種だからリクナビだと
人が集まりすぎてダメなのか
76 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/13(土) 21:29:19 ID:QSHt2qDL0
就職板で騒がれているSEより下だからな。
話になんね
77 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 00:09:31 ID:zj+yltUx0
>>75
昔制作会社で採用やってたがwwww
リクナビみたいなメジャーの媒体は人が集まらなかったよ。
デザイナーの転職者は見てないんだと思う。
Ｆｉｎｄｊｏｂ！はクリエイティブ系の人間集めるのには
適していた。
ただそれでも、せいぜい経験２〜３年とか、専門出たばかりとか、
ずっと派遣だったって人ばっかだったなあ。
業界の慣習として、できる人はそのまま独立したりフリーに転向してるからね。
78 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/14(日) 14:01:04 ID:yApwCbl5O
派遣の方がクライアントがデカくて楽な気がする
正社員でまともな労働条件の制作会社ってある？
制作会社ってイメージとは逆に変な体育会系の会社が多いくない？
79 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 18:33:55 ID:KjRxJ3vn0
知り合いが愛知の有名な制作会社の正社員になったけど、
そこはフルで残業代が出るから年収800万とか言ってたなー。
デザイナーで25歳。
俺は東京だから愛知のことはわからんので社名忘れたけど。
80 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 18:36:09 ID:KjRxJ3vn0
あれ、愛知じゃなかったかも。
最近疎遠になってるから忘れちゃったよ。とにかくそっち方面の会社。
81 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 19:53:09 ID:pYt3x73g0
>>79
マジデ〜〜〜
フルで残業代出るとこなんてあるのか
真面目に転職活動しようかな
アダルト系の会社はたまに高給のとこあるらしい
82 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/16(火) 23:11:03 ID:USAA49m7O
上げ
83 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/19(金) 07:01:16 ID:v0yByPeVO
最近カキコ少ないなあ
既に脱出成功してるか超多忙か…
84 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/23(火) 07:33:50 ID:/A9lQielO
既に脱出成功した。
久しぶりにスレ見たらスゴイ過疎っててワラタ。
前スレの時はオレもまだ、この業界にいたんだな、と思うと感慨深い。
異業種だが、今は定時で楽々。
働く環境の大事さを噛み締めながら、今日も頑張って仕事してきま。
85 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/24(水) 13:46:43 ID:ttPPDVJT0
DQN会社を退職し、脱出しようと転職活動してます。
すでに、無職歴半年･･･
とりあえず、つなぎで派遣をやろうかと考え中。
脱出した皆さんは、どんな職種に移ったの？
参考までに、教えていただけたら嬉しいです。
86 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 20:58:50 ID:lHsRIzSm0
>>85
何に転職するかによるんじゃね？
87 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 18:10:30 ID:RqcJ2yFv0
トラック運転手
88 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/26(金) 09:03:26 ID:ta0vESP7O
WEB業界にいる人って、給料安くて、プライベートも残業で潰れてるから、気持ちに余裕ない人多くてキモい（笑）
その上、一般教養もない低学歴もいっぱいで、常識通じないから、話にならない。
所詮制作会社勤めなぞ、ブルーカラー同然。
制作会社の人間と話すと残業自慢されるんだが、アレはマジ引く（笑）
89 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/27(土) 14:56:51 ID:QBSBTRty0
派遣だと楽だぞ
90 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 01:37:25 ID:sftrLq8L0
そうでもないらしいゾ？
245 ：危険会社調査委員会報告書：2007/10/28(日) 04:59:32 ID:oVoAbZat0
マックスマウスってどうです？ [広告業界]
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:16:43 ID:b2/5JqEE
web制作会社なのにGパン禁止、就業中音楽聞いたらダメ、
ガチガチの社内マニュアル、連日深夜までのサービス残業、
いまどき流行らないばりばりの体育会系の上司の
パワハラに疲れ果て1年持たずに辞めました。
前日どんなに徹夜しても、始業はキッチリ
９時半ですし、社外でのセミナーやweb系のイベントにも
いく事が許されず・・・
これじゃみんなやめるよねー
91 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 12:07:21 ID:mP1FkGjm0
派遣の方が楽なところは楽。
イヤならすぐ辞められるし。
一例がすべてなわけねーだろ。
そもそもマスコミやプロダクションなんて、行く方がｱﾌｫ。
92 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/01(木) 23:20:09 ID:CukgjiwM0
ＩＴと似ているね
93 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 02:12:14 ID:baXOd6hx0
現役制作会社のヤシ、どんぐらい家に帰ってない？
94 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/07(水) 07:43:49 ID:6z0aGw1HO
ディレクターの人っている？ ヤバいスキルのディレクターって本当に多いよね
95 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 23:26:23 ID:MhikKcod0
>>91
○村乙ｗ
96 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/09(金) 22:22:22 ID:lhaQgYl20
散々な実態のweb業界ですが
どうか奇特な私に制作会社への就職方法を教えてください
ハロワとリクナビ以外でどの辺を探せば求人を探すことができるのでしょうか？
あんまりないので困惑してます
ちなみに派遣ではなく正社員を希望ということでお願いします
業界の実態を知りたいです
97 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 00:33:37 ID:dTbIiSyX0
>>96
Find Job!によく載っているよ。正社員で絞り込んでもかなりの件数ある
（東京の場合だけど）。
http://www.find-job.net/
98 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 10:58:31 ID:fzdkWyT20
>>97
有難うございます＾＾
スレで何度か話題に出ているサイトでしたね、横着してました・・・
99 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/10(土) 11:50:51 ID:wC0wReVW0
ＮＨＫスペシャル 「ヤクザマネー〜社会を蝕（むしば）む闇の資金〜」
11月11日（日）午後9：00〜9：49
暴力団対策法の施行から15年、暴力団は今、その姿を大きく変貌させている。
覚せい剤や賭博などで得た資金を、新興市場やベンチャー企業への投資に回し、
莫大な収益を上げているのだ。国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の
“シノギの場”となり、ヤクザマネーは市場を通すことで浄化されながら膨張し、
さらなる犯罪の資金源となっている。
その裏で暗躍しているのが、表向き暴力団とは関わりのない元証券マンや
金融ブローカーだ。専門知識をもつプロたちが次々と暴力団と手を結び、
“濡れ手で粟”の儲け話を取り仕切っている。
危機感を強める警察は、今年の白書の中で、「暴力団の市場への介入が
経済の根本を侵蝕しかねない」と警告。その資金獲得に協力する一般人を
「暴力団と共生する者」＝「共生者」と呼び、その存在を初めて問題視した。
こうした中、いま多くのベンチャー企業の経営者が、次々とヤクザマネーに
群がっている。資金繰りに困り、暴力団の圧倒的な資金力に頼らざるを得ないのだ。
“戦後最長の好景気”といわれる日本。その陰で密かに社会を侵蝕する
ヤクザマネー。資金獲得の現場に初めて潜入し実態に迫るとともに、
それを許容する社会の責任を問う。
http://www.nhk.or.jp/special/
100 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2007/11/11(日) 14:36:53 ID:Za4Ai5sm0
findjobにしょっちゅう掲載している
エムジェイシステムだけはやめておけよ！
101 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 15:12:30 ID:HFEcy6Nb0
>>100
詳しく
102 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/11(日) 16:26:28 ID:wvfnSume0
徹夜・サビ残などの惨たらしい話が大半を占めていますが
一般的な仕事の流れやスキル的なことを教えて欲しいです
私は総務畑で30まできてしまったのですが退職を期にwebデザインを学習
webデザインの基本テキスト・DW8・FW8を読了してhtml・CSSを学び
少しだけですが簡単なphp（mailformや計算）・javascript（カレンダー）・flashを作成してみました
今は中小企業レベルの簡素なHPなら作れる気がします・・・
この程度は腐るほど人材がいると思うのですが
phpやjavascript、flashってどの程度の知識が必要なのでしょうか？
他言語の理解が成功の道とか考えているのですが・・・
スレ違いかもしれませんが休日だから許してください
103 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 20:37:51 ID:wPS6XFZn0
基本的なところがわかってれば、
あとは調べたりコピペしたりで大丈夫だと思う。
その前に知識ばっかあっても基礎的なデザインができていなけりゃ話にならないだろうけど。
104 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 21:27:55 ID:2ZJ1LFG+0
>>102
ＩＴ技術者スレじゃ、総務なんて憧れの職業だぞ。
なんでわざわざ地獄に身を投げるかね。
105 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 23:28:49 ID:OGJgnlwx0
>>103
レスありがとです
コピペで応用できる要領の良さがあれば対応可能ってことですね？
デザインは確かに自信がない・・・
基本のスタイルに海外などで見つけたおもしろ色調や表現などを使ったり泥棒みたいなw
こういう独自のデザインができない人は長生きできないでしょうか？
サブカルに興味はあるしアートも見たりするのは好きだけど自分で表現とかしたことがない・・・
>>104
総務は人間関係が・・・
106 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 02:10:27 ID:FTH0wUr00
>>102
３０で未経験だと、チョットなあ・・・。
零細で未経験可の所を当たって見たら？
確かに、総務よか人間関係は楽かもしれんがね。
労働時間は半端ないが。
107 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 20:09:35 ID:Rg4Wiuau0
>>106
ありがとです
労働時間ですか・・・年齢的なこともあるので派遣からがいいかもしれませんね
phpをとにかく覚えて差別化を図れればと思ってます
108 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 20:57:51 ID:f4Eo6U4v0
>>107
30で多少出遅れはありますが、これからの頑張り次第で大丈夫。
実際、求人でも35までとかありますし、たとえ求人で30までだとしても
３２、３なら実力あればいけます。
ひとまず、派遣等で実務経験を増やして、あと差別化をつけていってください。
零細だとしても、そこをステップとして最終的にいい企業を目指してくれれば
と思います。
あと言語だけでなく、デザインを磨くことも大切に。
109 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/12(月) 21:37:31 ID:AU/pcEUSO
＞＞107
今だに手に職を、でWEBデザインに手出すアホがいるのか。
事務系の奴がWEB業界に身を堕として後悔してる奴は掃いて捨てる程いるのにｗｗ
地獄のようなサビ残をした事ないから、この業界に行けば、技術が身につくと勘違いするんだろうなｗｗｗｗ
言っておくが、WEB業界で同僚、先輩、上司に「教えて」はタブーだから。
それと、WEB業界にいた奴らが、業界のヤバさに気付いて脱出を図るけど、大体は失敗してるから。
110 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 21:48:37 ID:f4Eo6U4v0
>>109
なんかIDかっこいいな
111 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 22:22:16 ID:QCbqny250
IDがPCえーうそ
112 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 22:40:53 ID:GzSFk5q70
教えてがタブーって、普通はそんなことないよ。
どんだけ荒んだ会社で働いてんだよ。
113 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 23:31:15 ID:HFIB8ZTB0
web業界が荒んでるのは確かだな。
低賃金、低学歴が集まるから公私共に余裕ない池沼ばかり集まる。
そんな会社ばかりんところへ行けば自分も腐るのは目に見えてる。
114 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 23:37:46 ID:NnFTci350
デザイン・・・難しいですね
海外サイトとかも暇なとき見たりしていますが
皆様はどんな勉強をしていらっしゃるのでしょうか？
「タブー」って事務系でも頻繁にありますよ
競争相手ですから「わからない」とか答えておきながら実際はできたりすること多い
デザインより差別化が難しいので上司への印象操作が巧みだと評価が高い
挽回が物凄く難しい、正確に処理して当たり前で間違えても可愛がられていればお咎めなし
不条理極まりない・・・
115 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/13(火) 16:15:38 ID:N2cXle3P0
何でＣＯＢＯＬ関連の仕事に行かないのかなぁ。
周りはコボラーってバカにするけど、これからやる人が少なくなるし、ＷＥＢ開発が好きな人は別だけど。
給料も能力的には結構もらえるしね。賢い人はＣＯＢＯＬやるべし。
116 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 16:30:11 ID:keEPzBSpO
普通の事務や総務に転職しても、他に出来る人が居ないって理由でWEBをやらされてしまうorz
それが二社続いて今転職活動中だが、次もそうだったらどうしよう。
結局経歴がWEB関連しかないから、そこしかアピる部分がないし。
他の勉強は激務で時間がなくて出来なかったし。
思いきり負の連鎖だなぁ…。
異業種に転職出来た人の成功談が聞きたいな。
117 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 19:28:31 ID:qfKOnIdU0
ＣＯＢＯＬを学ぶ機会が少ないからだと思う
自作HP作成などでhtmlその他の言語は学びやすい環境にあるとは思うけど
ＣＯＢＯＬは独学でもいけるの？
118 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 23:10:07 ID:fMp7maBI0
COBOLなんて勉強しなくてもできるだろ
119 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 00:02:26 ID:q2VfydFw0
>>116
異業種に転職した。
しばらくはweb制作の会社にいたが、どこも問題アリのとこばかりだったよ。
有給ない、残業青天井、薄給、低レベルDQNの相手とかばかり。
webから他業種行くときの注意は、今までHTMLとか勉強してきたことは本当に
無駄になったと実感することかな。
ブラウザのバージョンとか、HTMLがどうとか、本当使わなくなるから。
因みに他業種いけたのはコネがあったからです。
コネでいいとこ就職できたけど、コネなしだと底辺職につかされる恐れあり。
DODAとか使ってみたが、エージェントも
「制作から他業種はあまりに難しすぎる、正直いって外回りの営業か、工場しかない」
って言われたから。
やっぱwebて見下されてるんだなーと実感した。。。。
120 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/14(水) 08:33:35 ID:Va1Y5HX0O
裁量労働制以外の残業代が出る会社ってあるの？
個人的にはDTP上がりの会社が最悪だったWebだけやってるとこはまだマシかと
121 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/14(水) 11:23:59 ID:sx4BD1pfO
分かるわー
異業種行くと自分のスキルが死んだ感じになる。
とりあえず採用しとけみたいなのがあるからね。
立ち回るのが難しくなる。
まあ何が良いのかは人それぞれだな。
122 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/14(水) 13:23:44 ID:96xIbrkM0
>>117
ＣＯＢＯＬは、まったりして働きたい人にはおすすめ。ほとんどがメンテ中心だから。
新しいことを次々と勉強したい人には100％向かない。
都内だったら、ＣＯＢＯＬ要員の人が足りないから、やる気でアピール。
123 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 18:22:40 ID:6oXRM6PG0
>>122
レスありがとです
もうちょいヒント下さい、実務レベルとか具体的な感じで
あと、どんな本があるとか
124 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/15(木) 15:52:13 ID:7dgXkfO90
>>123
「株式会社COBOL」って会社があるから、YAHOOで検索して、やる気をみせて応募したほうが早い。
とにかく未経験はやる気しかない。
125 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 20:02:11 ID:N8nJ2lLy0
>>124
そこググってみましたよ
でもそれだけじゃ客観的な判断が下せませんよ・・・
126 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 23:00:54 ID:nA9R5ZPQ0
>>124
業者乙w
127 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 11:02:30 ID:vNatnBTT0
現在、２５歳。大卒。
地方でDQNな会社を退職し学生の頃に興味があったWeb関係の仕事に就こうか迷っています。
やっぱ、いままで全然興味がなかった仕事をして続かなかったし、１０月末に退職してからちょこっと就職活動もしてるんだけど
すぐに就職する気もないから、しばらく専門学校のWeb短期講座でも受けて次の面接の際の言い訳を作ろうと思ってます。
やっぱこの業界大変なんですかねぇ〜
サビ残多いんですか？
128 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 11:19:14 ID:rYeWRhPG0
やりたいなら一度やってみるのもいいんじゃね。どうせ１回しかない人生だし。
と無責任な俺。
129 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 12:32:12 ID:2YxsLUkiO
>>127
興味あるなら挑戦する価値アリだな。
サビ残については、スケジュールをキチンと管理すれば、定時か定時一時間以内には帰れる。
WEBって仕事内容が難しい訳ではない。
サビ残ばかり、と嘆いている人がいるけど、それは単に管理能力がないから。
就職するなら、すぐにした方がいいですよ。
未経験で25才じゃ、もうギリギリです。
講座行っても、卒業する頃には、新しい技術に入れ代わり、無駄になる事があるので、会社に入ってから勉強する方が効率的。
130 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 12:39:01 ID:/DS0Mfhb0
＞未経験で25才じゃ、もうギリギリです
根拠は？ ただそう言われてるからでしょ？
131 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 12:45:10 ID:3xbvX5Wu0
会社によりけりだな
132 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 12:46:34 ID:KOn6z2txO
いや、サビ残に関しては違うな
社風でダラダラ終電まで残業してる会社が多いんじゃね？
早く帰宅すると村八分
みんな仲良く夜食食べたりして
133 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 13:03:29 ID:2YxsLUkiO
>>130
転職したことないのか？
>>132
それは自分の思い込みじゃない？
ダラダラやってるように見えて、実は仕事がまだ終わってないだけだろ。
キリがつかないとか。
仕事終わって帰る事で村八分とかは有り得なさすぎ。
終わらないで帰れば後々、ツケが回って会社に迷惑かけることになるのは、WEBに限った事ではないし。
134 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 13:20:28 ID:VipZocrhO
デザイナーって肩書きはモテますか？
135 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 13:42:27 ID:2rd63S+U0
PHP出来る方って、どれくらいでできるって言うんですか？
エンジャパンのような会員登録機能とかまったくなしの、求人を検索して応募する感じの
求人検索サイトが作成できれば、PHPはそこそこできますってことになります？
136 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 20:46:34 ID:NTwlv2IG0
現在45歳です。半年前に会社をリストラされて現在休職中です。いやーなかなか決まりせんなー。
そこでこのスレに出会った訳ですが、私もWebデザイナーなら就職口がありそうな気になり
早速大型書店に行き「Webデザイナー」になる為の数種類のhowto本を購入し、今ではHtmlがどんな
ものかもわかるようになりました。このまま独学で数ヶ月デザインやプログラム等を勉強すれば
再就職にかなり有利になると確信してます。 なにか良きアドバイスがあるなら教えてください。
137 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 21:41:45 ID:QFUSCagF0
_＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
/ ＼,, ,,／ ヽ
（ 6 | ─◎─◎─ |∂)
（∴∴ （ o o ） ∵∴）
<∵∵ ３ ∵∵ >
ゝ ,＿, ノ
／:::::ゝ_＿＿_＿＿_ ノ:::::＼
138 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 22:55:32 ID:2VqQdyDf0
脱出が前提のスレで何聞いても一割も欲しい答えは得られない
139 名前：132[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 20:20:06 ID:SsP7VkM60
>>133
いや，マジでそういう会社あるってｗ
夜8時過ぎに帰ろうとすると上司が恫喝したりとかな
（上司＝社長の腰巾着糞上司 奴隷頭とも言う）
そんで来る日も来る日も毎日終電。
上司は職場で居眠りとかしながらｗｗｗｗ
133は平和な会社しか経験していないのでは？
この業界は零細企業が多いから時々そういう蛸部屋あるよ
140 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/19(月) 07:09:16 ID:sZhn1N+z0
>>136
異業種挑戦って年ではないかと。
これまでの経験を活かした就職を目指した方が圧倒的にお奨めです。
>>134
別にモテません。そんな理由ならやめた方が良い。
>>127
オレも似たような境遇だった。
新卒の就職を失敗し、25歳でWEB業界デビュー。
制作会社3年でデザイナー→ディレクター経験したが、
ここで書かれているような激務・薄給。
WEB制作という事業が儲からないシステムだから、しょうがない。
＜想定年収400万、18時半定時、見込み残業代、退職金なし。＞
>>119
28歳になり、業界脱出を決意。
大手事業会社のWEBマーケティング職に転職が決まった。
コネなしでエージェント利用の転職で、確かに求人数は少ない。
評価されたのは、経験よりも人柄・ポテンシャルらしい。
脱出は20代のうちに試みるべき。
＜想定年収500万、17時半定時、残業代全額支給、退職金支給。＞
141 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/19(月) 07:22:04 ID:a/Zzr4mQ0
よく、WEB関係の仕事に「未経験歓迎」とか書いているんですが、
実際のところ未経験者は採ってるんでしょうか。
財政破綻しそうな県で働いてて、パソコンが好きなので東京にでようとおもってるんですが
高卒はとってくれますか？
142 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 07:28:34 ID:mIH1WOAs0
>>140
結局WEB職ｗなんで業界脱出とははっきり言い切れないような気も
このスレッドでいうWEB制作業界とは制作会社の事を指すのか・・・
>>141
この業界はあんま学歴関係ないから大丈夫
143 名前：142[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 07:31:16 ID:mIH1WOAs0
とはいえ、いきなり地方から出てくるのは何かと大変なのと、
この職業はかなりハードだし先が見えないので
じっくり考えてみてください
責任もてないのでｗ
学歴は大手の会社に入ろうとするときに関係あったりするくらいじゃないかな。
144 名前：140[] 投稿日：2007/11/19(月) 08:25:51 ID:sZhn1N+z0
>>142
>結局WEB職ｗなんで業界脱出とははっきり言い切れないような気も
まぁ、そうかもですね。。。
20代前半ならともかく、
WEBの経験を捨てて未経験職種にチャレンジするのは危険ですよ。
給料下がるし、営業系職種じゃないとまず採らないでしょうし。
業界自体がIT業界じゃないので、オレの中では十分業界脱出です。
145 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 00:54:34 ID:LAggeMNl0
>>139
この業界で平和な会社はないでしょ。
2社ほど経験したが、どこもツメツメ、ガチガチの厳しい環境だったが
無意味に残れと言われた事は一度もなかったなぁ。
そもそも、仕事終わったら早く帰れ！電気代無駄だ！といわれて
なんて冷たい連中だ・・・と思ったくらいだが。
平和な会社に勤めてるヤツいたら状況教えてくれよ。
146 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 05:44:13 ID:5yyq46CNO
>>145
今までどういう制作会社に居たん？
漏れGデザイナーからWebに転職を考えてるんだが。
取引先が大手の会社であろうが、民間のサイト(歯医者とか)をメインにしてる会社であろうが、状況は入ってみないと分からない？
147 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 10:23:10 ID:ZmylpeQp0
>>135
そこそこphpコーディングは出来ると言うと思います
そのレベルで業界に入ってくる人がほとんどです
教育に力をいれてるとこなら、経験0でもOJTで教えてもらえるとこもあります
でも、半年経ってもそのレベルだと、ただのphp PGとして
使い捨てられる可能性は非常に高いです
>>136
WEBのスキル0・実績が0で45歳の部下ってのはありえないかと…
上司になら、いてもおかしくはないけれど
コネで中途で入ってきたウチの上司がそんな感じ
148 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 10:47:56 ID:N6cumM5H0
>>147
私は135じゃないですがもうちょいつっこんで聞きたいです
そこそこっていうレベルはどんなもんでしょう？
何も参考にせず一般的な掲示板を作れるレベルでしょうか？
それとも既成の掲示板のソースを見て改良できる要領のよさがあればおｋでしょうか？
web制作でphpの実務的な使用といったらメールフォームやショッピングカート位しか思いつかないのですが・・・
149 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 14:08:43 ID:ZmylpeQp0
もし、ウチに148がきて、同じことを言ってきたら
「ああ、そのレベルだとそこそこできるから、全然平気だよ」と言う。
そして、1本あたり平均300Kのperl/phpのソースからなる50本のソースと共に600ページの仕様書を渡し、
「バックエンドの業務システムはoracleで、開発用のスキーマはこっち、本番はこっちだから
間違って消したらクレームだよ。引継ぎ期間は2週間ね」
で、何をし出すか様子を見る・・・
150 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 17:19:06 ID:h2xFdl6C0
潔く諦めようw
と、いってもphpはまだはじめて5日だけど
開発系とサイト制作系の差は大きいんですね・・・
男がwebである程度の収入（500万以上）を目指す場合は超えなきゃならないハードルかもしれませんが
151 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/20(火) 18:55:49 ID:w9pG7p0tO
>>164
クライアントが常に広告代理店から請ける制作会社は危険。
仕事は完全に丸投げされるし、代理店の連中はWEB技術に疎い馬鹿者がほとんどなので、説得に苦労する。
WEBだからデザイン直しもチョイチョイですぐできるだろう！とか言われる。
また時々、仕事をやってる感をだそうとする代理店の馬鹿者が、WEBを中途半端に勉強して間違えた知識をつけて担当につかれると、下請けに死人が出る。
SEOが流行った時、それをやられて、オレがデザイナーと共に死んだ。
何でも、SEOコンサルの会社にアドバイスされて、リニューアル作業進行中の企業サイトにテコ入れしやがった。
既にデザイン決定済みでコーディング中だったが、全て白紙になる寸前まで行ったし。
納期は一ヶ月以上遅れたな。
後、代理店は制作費を赤字前提で提示してくるので、下請けは薄利多売になる。
よーするに、一人当たりの受け持ち仕事が劇的に増えるということ。
これはデザインやった事あるやつなら、経験あるかな？
代理店絡むと、スケジュールをめちゃくちゃにされて、皺寄せを制作会社に負わせるからなｗｗ
それで実力をつけるなら、それもアリ。
152 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/20(火) 18:59:18 ID:w9pG7p0tO
間違えた、>>146だ
153 名前：FROM名無しさan[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 19:26:15 ID:P5RQeZh30
>>151
レス�泥�ス。
広告代理店メインの下請けは外す方向でとりあえず考えてみるわ。
下請けに責任転嫁してばかりのくさった連中を処罰する法律ができますように・・・
154 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/20(火) 20:31:34 ID:h+qp4UfS0
今日転職サイトから
スカウトメールきて
話によると
アダルトサイト(風俗とか)のホームページ製作をおもに主体とする
会社だった。
職種は社内ＳＥ募集だった。
常に最先端の技術を得ることが出来るとのことだが、
（ＰＨＰ、perl)
結構待遇もよさそうだ。。。
ただ、こういう業界
将来的に問題ないだろうか？
意見求む。
ちなみに自分はＰＧ歴2年弱の若造。
155 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 22:44:52 ID:b8oqcYcf0
>>154
法に触れるようなことやってなけりゃ、アダルトやってようがやってなかろうが将来性はあんま変わらん気がするけどな。
アダルト系は待遇いいみたいだよね。やっぱ普通のことやってるより儲かるのかな。
156 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 11:11:14 ID:wqht2E1x0
この前アダルトやってた人、面接で切ったよ
だってデザインなんて全然やらないじゃん
よそじゃ使いもんにはならねーよ
157 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/22(木) 01:11:02 ID:Wm7tINKBO
それはアダルトサイトによるんじゃね？
カリビアンコムのバナー凝ってるしW
ある意味普通のサイトよりもシビアなとこもあるんじゃないかな
158 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 00:37:41 ID:F7OHg0OV0
>>149って実務的な使用といったらメールフォームやショッピングカート位しか…
とか素人が言ったのにカチンときてじゃあこん位やってみろよｗという皮肉なのか
それともリアルで新人にはそんな対応なんでしょうか
未経験歓迎！とかで募集してそんなんだったら、そりゃ人も居つかないような…
159 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 11:15:52 ID:3zrzOFC80
>>158
>>149みたいな新人との接し方も分からないレベルの低いバカが横行するのがこのweb業界ですよ。
実力主義だ！とか偉そうにほざくヤツに限って、自分よりできる、できそうな人が来ると、ヒドイ扱いを
するのは、今に始まったことじゃないな。
どちらにせよwebでメシくってる「自称職人」は他の業界へは一生脱出できないから、ほっとけｗ
160 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 09:44:26 ID:g5smMoPe0
なんか学校のクラスの人がこれから
161 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 19:08:24 ID:gfqy3Bh20
このスレを読んでいてweb業界全体のの将来性はともかく
webデザイナー・コーダーといった底辺作業に将来性はないと思った
HP製作の単価は作業者の人口が増えれば下がりもっと競争が激しくなる
でも案外人が入ってきても出て行っている現状もあるのでそんなでもないのかな？
いずれにせよ結局いじめを勝ち抜いて居残った古株が独立し経営者として人の上に立つ
一部の能無し経営者と現場作業員との格差は不条理なまでに広がると思います
仕事をしない人に給料が多く支払われるという矛盾
（その他サビ残・社会保険未加入etc 労働者の最低限の生活を守ろうとしない）
昔の「会社は家族」的な考えって大切だったと感じる今日この頃
今、その門を叩こうとしている自分w
162 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/26(月) 07:47:05 ID:9QTM6yxHO
小さい会社は未だに体育会系のとこもあるんじゃないかと
大手でも結構あるけどね…
163 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 15:34:52 ID:sW4nMPhX0
>>148
ショッピングカートができるぜ！とか言われたら
販売管理や会員管理の経験は？
オーソリ投げたことは？
仕様書書けますか？
perlかphpかjspで組めますか？
flashでモノつくれますか？
画面デザインできますか？
って
順に聞くかなぁ・・・
C++ができる、とか.NET問題なし、とか言う人なら、web業界じゃないところを薦める
164 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 16:11:07 ID:F+PRjmmp0
>>149=>>163？
文章が特徴的杉
後ろの3つは兎も角、業界未経験者が「ショッピングカート作れます」
とか面接で言ったとして何でそんなん聞くの？経験ある訳無いじゃん。
専門用語や業界略語だらけの話し方って頭悪く見えるよ。
妄想で素人に相手に偉ぶってないでとっととプログラマー様にでも転職しなよ。
165 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 17:01:19 ID:sW4nMPhX0
>>164
web業界だとほとんどが受託で
ある日突然、顧客からの要求レベルが上がるんでどれも必要だよっていう体験からだけど
そうとられるとは思わんかった。すまん
166 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 19:58:06 ID:lxmvO7o70
authは専門用語というより
フツーに使ってるんで無問題じゃまいかと不覚にも思ってしまったオレサマ
167 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 20:26:47 ID:5p4IXQWS0
ホントにこんなんばっかなんだな…
168 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 20:30:40 ID:GZmBIkHF0
だから異業種に脱出なんて余程のヤツじゃないと無理なんだろ
169 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/28(水) 13:14:52 ID:pa0uUGpoO
上げ
170 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 01:51:33 ID:0+Da01by0
>昔の「会社は家族」的な考えって大切だったと感じる今日この頃
江戸時代から丁稚→番頭になれるのは実力のある極一部。
高度経済成長時代は週休1日。
昔って何時の時代の話だｗ
171 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 03:45:30 ID:knR8Oxca0
もち高度経済成長期だけど週休は2日w
考え方が重要と言ってるだけで週休については言及してはいませんよ〜
172 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 12:01:58 ID:updrhlBg0
考え方とライフスタイルはリンクしてるだろ。家事労働に休日はない。
さすがに高度経済成長期は知らないが、土曜勤務を数年経験した年代の
人間としては、いろいろな意味で、仕事は今のほうが楽だと思うね、やはり。
ただ、将来の見通しが暗いのが辛いね。自分の勤務先だけの話じゃなく、
日本社会全体として。
173 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:11:18 ID:y3BDBtkS0
仕事の日数的なものは楽かも知れませんが
将来の見通しが暗いという点でかなりネガティヴな気分にさせられます
だからパワハラ的なことに対しても受け入れざる得ないという状況
精神的な問題は重要だと思います
仕事が大変でも周りがいい人で楽しければ楽に感じられますし
将来が不安だとすれば仕事が楽でも気が重いということで
経済が上向きだった頃の「大変さ」今の若者が抱える「大変さ」には大きな違いがあるのです
174 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 01:59:45 ID:VsGyLPnA0
今>>173が良いこと言った
175 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 02:17:53 ID:KbbqJwR60
で、今日も残業なの？
176 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 12:07:47 ID:dIKCx/CR0
>>173
＞経済が上向きだった頃の「大変さ」今の若者が抱える「大変さ」には大きな違いがあるのです
それは、多分ちょっと違う。たとえば、「若者たち」のようなドラマ・映画を見れば
わかると思うが、当時の若者が未来の豊かな生活を信じていたわけではない。
むしろ、なんとかオイルショックから立ち直り、バブルが始まるまでの一億総中流時代の
若者（今の40代〜50代前半）のほうが呑気で未来に不安を覚えていなかったと思う。
将来より、受験戦争に気を取られていた、というか、受験戦争に勝ちさえすれば、
将来は約束されるものと安易に信じられる時代だった。
団塊以上の世代の当時の若者と今の若い世代の決定的な違いは、その数だろう。
生活の厳しさや将来の不安は共通でも、世の中の大多数を占めるのが自分たちと
同じような境遇の人間の場合と、少数派とはいえないまでも、自分たちより恵まれている
ように見える人間が周囲に多数存在しているのとでは精神的に違うだろうからね。
177 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 15:24:25 ID:hqISrwOo0
>>受験戦争に勝ちさえすれば、将来は約束されるものと安易に信じられる時代だった。
これに尽きます
受験競争を勝ち抜いて東大に入ってもニートや鬱でドロップアウトするのが現在
勝ち組への確定要因が失われ不安定だから将来に希望が持てなくなる
今はもはや受験競争してただけでは勝ち組にはなれない
努力したことが報われずらいのが現在
だから昔より今の方が大変だと思うのです
というか、実際そうですw
DQN経営者、DQNディレクター、DQNデザイナー
もう我慢ならねー
業界に対する愚痴、他業界への転職成功例など
業界脱出を目指す人のスレ
だんだんタイトルが変わっていくのは・・・これも時代の流れだな
前スレ
WEB制作業界からの脱出！index9.html
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/
2 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/15(水) 00:27:11 ID:ZcCR9HB/0
2
3 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/15(水) 02:26:55 ID:6fb8p/070
僕はソフトハウスに転職した。
会社辞めた後フリーでやってて、
当初はWebで就職しようと思ったけど、
なかなか求人がみつからなかった。
中小企業のお偉いさんにとっては、
Webが作れる = コンピュータに詳しい
という認識があるようだ。
Webで知り合った客先から、
基幹システムの入れ替えを頼まれたりとか
いろいろあった。
こうしていろんな経験をつんだところ、
ソフトハウス系の会社からいくつかスカメが来て、
今の会社に就職することが決まった。
4 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/15(水) 09:48:20 ID:NTi8pyHk0
今日も徹夜の人いる？
5 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 12:33:12 ID:DkFRv7hZ0
DQN」はどこに行ってもDQNだぞ。
脱出スパイラルで堕ちていくだろうなｗ
6 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/15(水) 23:32:40 ID:QW4nzQDP0
>>3
＞Webが作れる = コンピュータに詳しい
そういう考え多いね
デザイナーは右脳集団なのにね
7 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/15(水) 23:56:13 ID:IhhD1m7B0
俺、超右脳なのに、ＳＥやってる。
本当は、デザインやりたいのにな。
8 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 17:30:12 ID:PLac9Vqh0
このスレまだあるんか・・・w
9 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/17(金) 22:44:35 ID:Dsq9z3dX0
なんせ転職者の多い業界だからね
一箇所に3年もいる奴が少ないこと少ないこと
10 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 00:19:17 ID:BjbubZuo0
age
11 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/19(日) 00:20:00 ID:BjbubZuo0
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
sage外し忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/19(日) 08:10:30 ID:WMhVYXijO
ところでこの業界で
ローン組んでマンションとか
家買ってるやついるの？
嫁につつかれるがとても組む気になれない
13 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/19(日) 08:14:05 ID:J10lYFX/0
>>12
結婚できているだけまし
14 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 21:57:31 ID:kfTqAvTg0
>>12
オレが勤めていた制作会社では、結婚しているヤツがマジ少なかった。
大体、制作の仕事でローンの査定降りるのかよ？
>>12の年収はわからんが、350万程度だったら組むのはやめたほうがいいぞ。
最低でも600以上じゃないと生活を切り詰めるハメになるし、
生活が質素になって嫁が耐えられるか疑問なところ。
女は質素な生活になるとマジで怒るから。
15 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/21(火) 18:23:25 ID:Jj/2vSC5O
しかし制作の正社員で年収500以上もらっている人いるの？
16 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/24(金) 08:18:06 ID:EIRiN8pWO
ここには転職してはいけないよ
17 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/28(火) 00:36:10 ID:N3UsIO5L0
なんで？
18 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 18:30:38 ID:qgr15Mkp0
パソコン教室でWEBデザイン、DTPコースを学んで
業界に入ろうと思ってるんですが・・・
悩んでる。
19 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 01:20:21 ID:r629BWTz0
マジでやめとけ。後で転職しようにもツブシが効かないから。
30中盤〜後半で体力的にも持たなくなり、
職歴が転職の武器にもなってなくて後悔する事になる。
20 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 01:40:40 ID:1qShFsvM0
webに未来がほんとないよな
21 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 10:44:44 ID:iXQaty+50
この職種は、転職しても、転職しても、
どこへ行っても事態が変わらないというのが
惨めだよな。
俺は違う職種で独立しようと心見ている最中。
もう転職はしない。
22 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/30(木) 18:52:25 ID:u1OWSejOO
製作会社
散々またされた挙げ句落ちました笑
昇給とか無さそうだし
入らなくて正解？
23 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/01(土) 13:04:23 ID:ebq+WrC30
正解でしょ。
24 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 05:00:27 ID:NWW0B10s0
こんな業界に入るから酷い目にあうんだろ。
大体web制作して金儲けるとか、生活していくとか
マジであり得ないって事に気づかなかった
お前らの負け
25 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 16:41:52 ID:o+2zlT0+0
パソコンスクールに４０万払ってWEBコース学んでWEB業界に転職したいなあとおもってる。
26 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 16:44:25 ID:I9I0KY7+0
釣りはいらん
27 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 22:27:59 ID:y3IRvuMf0
>>24
ｵﾏｴﾓﾅｗ
28 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/03(月) 01:24:08 ID:VZ5OVVVL0
この業界は未だに錆残100時間とかやってるの？
手当て無しに徹夜連発だとか・・・・
29 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 09:55:51 ID:vNx5WKH60
徹夜・休出込みで月平均80〜100時間のサビ残だな。
一番酷い時で月140時間のサビ残やった。
30 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 10:38:03 ID:oKsB80jd0
>>29
140とかマジか
31 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 11:13:39 ID:h6H+6Xi50
>>29
辞めた後に労働基準監督署を通じて
残業代を請求するんだよね？
32 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/05(水) 20:23:46 ID:92XVjtx80
事務職からWEB制作にきて5年
サビ残の多さ、改善のなさに疲れました。
事務職に戻りたい。
33 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/06(木) 00:11:52 ID:2NMYPwvU0
この業界に入るとSEOとかニコニコ動画やカカクコムのシステム設計
見たいのってまなべる？
34 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 00:13:46 ID:Mdl5swq00
>>33
そういう考え方じゃ無理
SEOは自分で調べれなきゃ意味が無い
35 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 01:02:58 ID:9jNWsM3T0
hage
36 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/12(水) 01:45:14 ID:uYz2gORy0
age
37 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/13(木) 08:20:57 ID:vob4TGI3O
ディレクターより
まともなデザイナーが
全然足りてない気がする
38 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/15(土) 10:24:29 ID:UWsEvH3g0
最近書き込み少ないなあ
この職種はもうダメぽなのか
39 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 15:45:26 ID:1mtqFPFg0
何を今更・・
40 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/19(水) 07:46:01 ID:gNLYu64rO
転職者すらいない 上げ
41 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 06:39:22 ID:RRrNetJK0
>>32 アハハハ、漏れも事務系だけどパソコン一番詳しいって理由だけで会社の
ホームページやらされてるって言うありがちなパターンでweb業界行きたいなあって
思ったけど知り合いに業界経験者がいたから内情聞いて辞めといたよｗ
42 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/24(月) 02:43:58 ID:Vz3ePmo30
人手がいる仕事には違い無いのだけどね・・・
43 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 14:38:31 ID:njaR3s4X0
人手はいるが金はない
残業はあるが金はない
技術はいるが評価はされない
仕事はあるが未来がない
44 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/27(木) 01:10:54 ID:8sPGYyEM0
技術なのに事務職とあんま変わらないしね
技術といっても差別化がしづらいのが問題か
資格とか無いし
45 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:35:36 ID:K63fAKlf0
>>44
実際、事務が兼任でＷＥＢ管理をやってる会社も結構ある。
46 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 18:08:55 ID:7Io1dtSp0
業界出身者と事務兼製作者だと画像見ただけでわかる場合多い
47 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 23:44:27 ID:pol+uL090
>>46
でも一般人には正直どっちもどっちなんだよ…
技術者間だけで「あのサイトはすごい」って誉められたところで、
市場の付加価値の差はほぼゼロだから
売り上げや利益に貢献するわけじゃないんだよ…
48 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 23:53:08 ID:K63fAKlf0
ＷＥＢ業界からの脱出で現実的なのは、一般企業のＷＥＢデザイナーや
制作部門なんだよな。
49 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/30(日) 10:16:19 ID:A1LrqnYj0
まあでもこのところ大手企業サイトのデザインに
求められるレベルが急上昇。
淘汰されるところも多いだろうな。
紙物と変わらないデザインになってきた。
逆に紙物でもウェブと対して変わらないデザインだったりとか
ボタンとか使ってあったりしてｗ
50 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/30(日) 10:48:34 ID:n0NuNoo70
大手でもブラウザの相違を吸収できてないのがあったりするのが・・・
51 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/30(日) 11:27:12 ID:IJ283VB40
クリエイティブ系の仕事（ＤＴＰ、ＷＥＢデザ、アニメーター、編集者、ＡＤ）はいくら条件が悪くても憧れて入ってくる若者が後を絶たないから完全に使い捨ての買い手市場だな。
名刺にデザイナーって入るだけで喜ぶ人がいるからね。
52 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 20:19:45 ID:y8nFK8S+0
この業界の実情と将来の見通しが知られるようになったからか、
徐々にクリエイター系は人不足になりつつあるよ。
53 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 05:31:17 ID:po0/WEfi0
うーん、やっぱし見通し甘いかなぁ。
社内で半分事務系みたいな仕事やらされながらサービス残業でクタクタになるよりは、
Web業界でクタクタになったほうがまだマシかと思って覗きにきたんだけど。
54 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 21:02:52 ID:JqGY0pv+0
>>53
俺も似たようなもん。
単に今の仕事やめたいだけじゃないのかとも思ったり。
でも手に職つかない雑用でクタクタになるくらいならというのは常に思う。
55 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/03(水) 09:15:45 ID:MCH5bw4pO
高齢独身者の巣窟
56 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 11:05:15 ID:4OxRLQq50
次こそはWeb業界以外に行こうと考えてたけど結局またWebに入ってしまった。
いろいろ考えてみたけど俺にはやりたい仕事なんてなかったよ、Web含めて。
57 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 20:48:18 ID:QpqLaRUu0
人材流動高いよな、この業界。
前いた会社、ディレがごそっといなくなったみたいだ。
辞める辞めるとは聞いてたけど。求人出しまくってるよ。
会社情報見て知ったけど、どうも入社して2年目の人が
最古参になっているようだ。やり手ほど辞めていってるよ。
もうあの会社の制作部門、終わりだろうな、
これからは偽装出向ビジネスでやっていくんだろうけど。
58 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 02:26:52 ID:ZJsJlaJK0
この会社って人材流動率高いから
ヤバメな会社の噂って結構広がるよね
59 名前：58[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 02:27:58 ID:ZJsJlaJK0
×この会社
○この業界
でした。
とはいえ、制作会社だとどこも正社員として働く限りは
激務は免れない悪寒がするのだが
60 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/09(火) 00:33:26 ID:t3XkZ7PC0
派遣の時給、やたら高くない？
61 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 13:39:22 ID:2ggDK9Gt0
酷い職場が多いからね
62 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/09(火) 21:21:27 ID:RRnD+b5HO
どうひどいの？
63 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 22:12:26 ID:xJg4nsmC0
ひどくない部分を探すのが難しい程ひどい
64 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/10(水) 07:47:19 ID:HoVrFP4CO
かわいい子とやりまくりなんじゃないの？
65 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/10(水) 09:08:58 ID:/mASWTFV0
経験者が多いと思うので質問させてください。
無職なので正社員の仕事を探しているのですが、
Webプログラマって、正社員として雇われやすいですか？
グラフィックやデザイン（Webに限らず）にも興味があって勉強中なので、
Web制作の現場が、プログラムをやりつつデザインの勉強もできるものならば、自分にとって理想の職場なんですが、両方の仕事（デザイン重視でやりたい）ってできますか？
66 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 10:12:37 ID:+nh2jq3j0
>>65
雇われやすいです、会社の規模にも
よりますが、50人以下の規模なら何社か受ければ
速攻で入社できます。
但し、あなたが想像している以上の勉強（プライベートも潰す必要が場合によってはあります）
短納期、低予算のお仕事が待ち受けます。
どうころんでも、ずっと続けられる仕事ではありません。
それでもよければどぞ・・・
35〜40で独立でもできればいいとは思いますが
腐るほどWEB関連の企業はあるので、そのうち
一斉に淘汰されるか、アホみたいな単価で仕事をして
生き残るしかありません。
それでもよければどうぞ。
67 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/10(水) 11:00:12 ID:U5FWDv5C0
Web含め、制作現場への就活って、世間で族に言う就活と全然別モンだからなｗ
零細なんか速攻で受かるｗ
あまりにもすんなり採用されるから、就活って想像より軽いもんだなとか勘違いしてる低スペックの人が
Web業界に疲れて一般業界に転職活動しだして初めて就活という壁にぶつかるｗ
68 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 14:32:52 ID:u/Vr8d4F0
勉強はもう全く苦にならないって人もいるな
そういう人は本当に向いてるのかも知れんね
69 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 14:57:57 ID:5yFsnMtv0
学校の勉強はいやでも、好きな勉強ならいいだろ
70 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 20:01:51 ID:hFdQkzw50
勉強苦にならないならWeb以外のIT行った方がスキルつくよ
71 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 20:04:34 ID:qp+LGeao0
>>62
派遣を大量に雇っているところって
大抵派遣社員はゴミ扱い
したがって半年単位で人が辞めていく
使えない正社員は年収800万円〜1000万円
派遣の手柄は社員の手柄
それでも制作会社の正社員よりは
まだ人間的な生活が送れる可能性がある
恐ろしいweb制作業界にいらっしゃい
72 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 20:08:56 ID:5yFsnMtv0
>>70
勉強よりも、残業苦がやだな。
月６０時間くらいで、ちゃんと土日休みならいいけど・・・
73 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/11(木) 20:08:48 ID:a0Uqp6HiO
株式会社ジーク最高
74 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/12(金) 00:37:15 ID:BsYvl/990
そういう制作会社ってあるのかね
あったとしても年収280万円くらいか
75 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 10:57:18 ID:RcW4VIzw0
最近リクナビとかで求人みない。
この職種は表向き人気職種だからリクナビだと
人が集まりすぎてダメなのか
76 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/13(土) 21:29:19 ID:QSHt2qDL0
就職板で騒がれているSEより下だからな。
話になんね
77 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 00:09:31 ID:zj+yltUx0
>>75
昔制作会社で採用やってたがwwww
リクナビみたいなメジャーの媒体は人が集まらなかったよ。
デザイナーの転職者は見てないんだと思う。
Ｆｉｎｄｊｏｂ！はクリエイティブ系の人間集めるのには
適していた。
ただそれでも、せいぜい経験２〜３年とか、専門出たばかりとか、
ずっと派遣だったって人ばっかだったなあ。
業界の慣習として、できる人はそのまま独立したりフリーに転向してるからね。
78 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/14(日) 14:01:04 ID:yApwCbl5O
派遣の方がクライアントがデカくて楽な気がする
正社員でまともな労働条件の制作会社ってある？
制作会社ってイメージとは逆に変な体育会系の会社が多いくない？
79 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 18:33:55 ID:KjRxJ3vn0
知り合いが愛知の有名な制作会社の正社員になったけど、
そこはフルで残業代が出るから年収800万とか言ってたなー。
デザイナーで25歳。
俺は東京だから愛知のことはわからんので社名忘れたけど。
80 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 18:36:09 ID:KjRxJ3vn0
あれ、愛知じゃなかったかも。
最近疎遠になってるから忘れちゃったよ。とにかくそっち方面の会社。
81 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 19:53:09 ID:pYt3x73g0
>>79
マジデ〜〜〜
フルで残業代出るとこなんてあるのか
真面目に転職活動しようかな
アダルト系の会社はたまに高給のとこあるらしい
82 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/16(火) 23:11:03 ID:USAA49m7O
上げ
83 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/19(金) 07:01:16 ID:v0yByPeVO
最近カキコ少ないなあ
既に脱出成功してるか超多忙か…
84 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/23(火) 07:33:50 ID:/A9lQielO
既に脱出成功した。
久しぶりにスレ見たらスゴイ過疎っててワラタ。
前スレの時はオレもまだ、この業界にいたんだな、と思うと感慨深い。
異業種だが、今は定時で楽々。
働く環境の大事さを噛み締めながら、今日も頑張って仕事してきま。
85 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/24(水) 13:46:43 ID:ttPPDVJT0
DQN会社を退職し、脱出しようと転職活動してます。
すでに、無職歴半年･･･
とりあえず、つなぎで派遣をやろうかと考え中。
脱出した皆さんは、どんな職種に移ったの？
参考までに、教えていただけたら嬉しいです。
86 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 20:58:50 ID:lHsRIzSm0
>>85
何に転職するかによるんじゃね？
87 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 18:10:30 ID:RqcJ2yFv0
トラック運転手
88 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/26(金) 09:03:26 ID:ta0vESP7O
WEB業界にいる人って、給料安くて、プライベートも残業で潰れてるから、気持ちに余裕ない人多くてキモい（笑）
その上、一般教養もない低学歴もいっぱいで、常識通じないから、話にならない。
所詮制作会社勤めなぞ、ブルーカラー同然。
制作会社の人間と話すと残業自慢されるんだが、アレはマジ引く（笑）
89 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/27(土) 14:56:51 ID:QBSBTRty0
派遣だと楽だぞ
90 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 01:37:25 ID:sftrLq8L0
そうでもないらしいゾ？
245 ：危険会社調査委員会報告書：2007/10/28(日) 04:59:32 ID:oVoAbZat0
マックスマウスってどうです？ [広告業界]
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:16:43 ID:b2/5JqEE
web制作会社なのにGパン禁止、就業中音楽聞いたらダメ、
ガチガチの社内マニュアル、連日深夜までのサービス残業、
いまどき流行らないばりばりの体育会系の上司の
パワハラに疲れ果て1年持たずに辞めました。
前日どんなに徹夜しても、始業はキッチリ
９時半ですし、社外でのセミナーやweb系のイベントにも
いく事が許されず・・・
これじゃみんなやめるよねー
91 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 12:07:21 ID:mP1FkGjm0
派遣の方が楽なところは楽。
イヤならすぐ辞められるし。
一例がすべてなわけねーだろ。
そもそもマスコミやプロダクションなんて、行く方がｱﾌｫ。
92 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/01(木) 23:20:09 ID:CukgjiwM0
ＩＴと似ているね
93 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 02:12:14 ID:baXOd6hx0
現役制作会社のヤシ、どんぐらい家に帰ってない？
94 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/07(水) 07:43:49 ID:6z0aGw1HO
ディレクターの人っている？ ヤバいスキルのディレクターって本当に多いよね
95 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 23:26:23 ID:MhikKcod0
>>91
○村乙ｗ
96 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/09(金) 22:22:22 ID:lhaQgYl20
散々な実態のweb業界ですが
どうか奇特な私に制作会社への就職方法を教えてください
ハロワとリクナビ以外でどの辺を探せば求人を探すことができるのでしょうか？
あんまりないので困惑してます
ちなみに派遣ではなく正社員を希望ということでお願いします
業界の実態を知りたいです
97 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 00:33:37 ID:dTbIiSyX0
>>96
Find Job!によく載っているよ。正社員で絞り込んでもかなりの件数ある
（東京の場合だけど）。
http://www.find-job.net/
98 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 10:58:31 ID:fzdkWyT20
>>97
有難うございます＾＾
スレで何度か話題に出ているサイトでしたね、横着してました・・・
99 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/10(土) 11:50:51 ID:wC0wReVW0
ＮＨＫスペシャル 「ヤクザマネー〜社会を蝕（むしば）む闇の資金〜」
11月11日（日）午後9：00〜9：49
暴力団対策法の施行から15年、暴力団は今、その姿を大きく変貌させている。
覚せい剤や賭博などで得た資金を、新興市場やベンチャー企業への投資に回し、
莫大な収益を上げているのだ。国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の
“シノギの場”となり、ヤクザマネーは市場を通すことで浄化されながら膨張し、
さらなる犯罪の資金源となっている。
その裏で暗躍しているのが、表向き暴力団とは関わりのない元証券マンや
金融ブローカーだ。専門知識をもつプロたちが次々と暴力団と手を結び、
“濡れ手で粟”の儲け話を取り仕切っている。
危機感を強める警察は、今年の白書の中で、「暴力団の市場への介入が
経済の根本を侵蝕しかねない」と警告。その資金獲得に協力する一般人を
「暴力団と共生する者」＝「共生者」と呼び、その存在を初めて問題視した。
こうした中、いま多くのベンチャー企業の経営者が、次々とヤクザマネーに
群がっている。資金繰りに困り、暴力団の圧倒的な資金力に頼らざるを得ないのだ。
“戦後最長の好景気”といわれる日本。その陰で密かに社会を侵蝕する
ヤクザマネー。資金獲得の現場に初めて潜入し実態に迫るとともに、
それを許容する社会の責任を問う。
http://www.nhk.or.jp/special/
100 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2007/11/11(日) 14:36:53 ID:Za4Ai5sm0
findjobにしょっちゅう掲載している
エムジェイシステムだけはやめておけよ！
101 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 15:12:30 ID:HFEcy6Nb0
>>100
詳しく
102 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/11(日) 16:26:28 ID:wvfnSume0
徹夜・サビ残などの惨たらしい話が大半を占めていますが
一般的な仕事の流れやスキル的なことを教えて欲しいです
私は総務畑で30まできてしまったのですが退職を期にwebデザインを学習
webデザインの基本テキスト・DW8・FW8を読了してhtml・CSSを学び
少しだけですが簡単なphp（mailformや計算）・javascript（カレンダー）・flashを作成してみました
今は中小企業レベルの簡素なHPなら作れる気がします・・・
この程度は腐るほど人材がいると思うのですが
phpやjavascript、flashってどの程度の知識が必要なのでしょうか？
他言語の理解が成功の道とか考えているのですが・・・
スレ違いかもしれませんが休日だから許してください
103 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 20:37:51 ID:wPS6XFZn0
基本的なところがわかってれば、
あとは調べたりコピペしたりで大丈夫だと思う。
その前に知識ばっかあっても基礎的なデザインができていなけりゃ話にならないだろうけど。
104 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 21:27:55 ID:2ZJ1LFG+0
>>102
ＩＴ技術者スレじゃ、総務なんて憧れの職業だぞ。
なんでわざわざ地獄に身を投げるかね。
105 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 23:28:49 ID:OGJgnlwx0
>>103
レスありがとです
コピペで応用できる要領の良さがあれば対応可能ってことですね？
デザインは確かに自信がない・・・
基本のスタイルに海外などで見つけたおもしろ色調や表現などを使ったり泥棒みたいなw
こういう独自のデザインができない人は長生きできないでしょうか？
サブカルに興味はあるしアートも見たりするのは好きだけど自分で表現とかしたことがない・・・
>>104
総務は人間関係が・・・
106 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 02:10:27 ID:FTH0wUr00
>>102
３０で未経験だと、チョットなあ・・・。
零細で未経験可の所を当たって見たら？
確かに、総務よか人間関係は楽かもしれんがね。
労働時間は半端ないが。
107 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 20:09:35 ID:Rg4Wiuau0
>>106
ありがとです
労働時間ですか・・・年齢的なこともあるので派遣からがいいかもしれませんね
phpをとにかく覚えて差別化を図れればと思ってます
108 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 20:57:51 ID:f4Eo6U4v0
>>107
30で多少出遅れはありますが、これからの頑張り次第で大丈夫。
実際、求人でも35までとかありますし、たとえ求人で30までだとしても
３２、３なら実力あればいけます。
ひとまず、派遣等で実務経験を増やして、あと差別化をつけていってください。
零細だとしても、そこをステップとして最終的にいい企業を目指してくれれば
と思います。
あと言語だけでなく、デザインを磨くことも大切に。
109 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/12(月) 21:37:31 ID:AU/pcEUSO
＞＞107
今だに手に職を、でWEBデザインに手出すアホがいるのか。
事務系の奴がWEB業界に身を堕として後悔してる奴は掃いて捨てる程いるのにｗｗ
地獄のようなサビ残をした事ないから、この業界に行けば、技術が身につくと勘違いするんだろうなｗｗｗｗ
言っておくが、WEB業界で同僚、先輩、上司に「教えて」はタブーだから。
それと、WEB業界にいた奴らが、業界のヤバさに気付いて脱出を図るけど、大体は失敗してるから。
110 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 21:48:37 ID:f4Eo6U4v0
>>109
なんかIDかっこいいな
111 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 22:22:16 ID:QCbqny250
IDがPCえーうそ
112 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 22:40:53 ID:GzSFk5q70
教えてがタブーって、普通はそんなことないよ。
どんだけ荒んだ会社で働いてんだよ。
113 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 23:31:15 ID:HFIB8ZTB0
web業界が荒んでるのは確かだな。
低賃金、低学歴が集まるから公私共に余裕ない池沼ばかり集まる。
そんな会社ばかりんところへ行けば自分も腐るのは目に見えてる。
114 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 23:37:46 ID:NnFTci350
デザイン・・・難しいですね
海外サイトとかも暇なとき見たりしていますが
皆様はどんな勉強をしていらっしゃるのでしょうか？
「タブー」って事務系でも頻繁にありますよ
競争相手ですから「わからない」とか答えておきながら実際はできたりすること多い
デザインより差別化が難しいので上司への印象操作が巧みだと評価が高い
挽回が物凄く難しい、正確に処理して当たり前で間違えても可愛がられていればお咎めなし
不条理極まりない・・・
115 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/13(火) 16:15:38 ID:N2cXle3P0
何でＣＯＢＯＬ関連の仕事に行かないのかなぁ。
周りはコボラーってバカにするけど、これからやる人が少なくなるし、ＷＥＢ開発が好きな人は別だけど。
給料も能力的には結構もらえるしね。賢い人はＣＯＢＯＬやるべし。
116 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 16:30:11 ID:keEPzBSpO
普通の事務や総務に転職しても、他に出来る人が居ないって理由でWEBをやらされてしまうorz
それが二社続いて今転職活動中だが、次もそうだったらどうしよう。
結局経歴がWEB関連しかないから、そこしかアピる部分がないし。
他の勉強は激務で時間がなくて出来なかったし。
思いきり負の連鎖だなぁ…。
異業種に転職出来た人の成功談が聞きたいな。
117 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 19:28:31 ID:qfKOnIdU0
ＣＯＢＯＬを学ぶ機会が少ないからだと思う
自作HP作成などでhtmlその他の言語は学びやすい環境にあるとは思うけど
ＣＯＢＯＬは独学でもいけるの？
118 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 23:10:07 ID:fMp7maBI0
COBOLなんて勉強しなくてもできるだろ
119 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 00:02:26 ID:q2VfydFw0
>>116
異業種に転職した。
しばらくはweb制作の会社にいたが、どこも問題アリのとこばかりだったよ。
有給ない、残業青天井、薄給、低レベルDQNの相手とかばかり。
webから他業種行くときの注意は、今までHTMLとか勉強してきたことは本当に
無駄になったと実感することかな。
ブラウザのバージョンとか、HTMLがどうとか、本当使わなくなるから。
因みに他業種いけたのはコネがあったからです。
コネでいいとこ就職できたけど、コネなしだと底辺職につかされる恐れあり。
DODAとか使ってみたが、エージェントも
「制作から他業種はあまりに難しすぎる、正直いって外回りの営業か、工場しかない」
って言われたから。
やっぱwebて見下されてるんだなーと実感した。。。。
120 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/14(水) 08:33:35 ID:Va1Y5HX0O
裁量労働制以外の残業代が出る会社ってあるの？
個人的にはDTP上がりの会社が最悪だったWebだけやってるとこはまだマシかと
121 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/14(水) 11:23:59 ID:sx4BD1pfO
分かるわー
異業種行くと自分のスキルが死んだ感じになる。
とりあえず採用しとけみたいなのがあるからね。
立ち回るのが難しくなる。
まあ何が良いのかは人それぞれだな。
122 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/14(水) 13:23:44 ID:96xIbrkM0
>>117
ＣＯＢＯＬは、まったりして働きたい人にはおすすめ。ほとんどがメンテ中心だから。
新しいことを次々と勉強したい人には100％向かない。
都内だったら、ＣＯＢＯＬ要員の人が足りないから、やる気でアピール。
123 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 18:22:40 ID:6oXRM6PG0
>>122
レスありがとです
もうちょいヒント下さい、実務レベルとか具体的な感じで
あと、どんな本があるとか
124 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/15(木) 15:52:13 ID:7dgXkfO90
>>123
「株式会社COBOL」って会社があるから、YAHOOで検索して、やる気をみせて応募したほうが早い。
とにかく未経験はやる気しかない。
125 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 20:02:11 ID:N8nJ2lLy0
>>124
そこググってみましたよ
でもそれだけじゃ客観的な判断が下せませんよ・・・
126 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 23:00:54 ID:nA9R5ZPQ0
>>124
業者乙w
127 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 11:02:30 ID:vNatnBTT0
現在、２５歳。大卒。
地方でDQNな会社を退職し学生の頃に興味があったWeb関係の仕事に就こうか迷っています。
やっぱ、いままで全然興味がなかった仕事をして続かなかったし、１０月末に退職してからちょこっと就職活動もしてるんだけど
すぐに就職する気もないから、しばらく専門学校のWeb短期講座でも受けて次の面接の際の言い訳を作ろうと思ってます。
やっぱこの業界大変なんですかねぇ〜
サビ残多いんですか？
128 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 11:19:14 ID:rYeWRhPG0
やりたいなら一度やってみるのもいいんじゃね。どうせ１回しかない人生だし。
と無責任な俺。
129 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 12:32:12 ID:2YxsLUkiO
>>127
興味あるなら挑戦する価値アリだな。
サビ残については、スケジュールをキチンと管理すれば、定時か定時一時間以内には帰れる。
WEBって仕事内容が難しい訳ではない。
サビ残ばかり、と嘆いている人がいるけど、それは単に管理能力がないから。
就職するなら、すぐにした方がいいですよ。
未経験で25才じゃ、もうギリギリです。
講座行っても、卒業する頃には、新しい技術に入れ代わり、無駄になる事があるので、会社に入ってから勉強する方が効率的。
130 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 12:39:01 ID:/DS0Mfhb0
＞未経験で25才じゃ、もうギリギリです
根拠は？ ただそう言われてるからでしょ？
131 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 12:45:10 ID:3xbvX5Wu0
会社によりけりだな
132 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 12:46:34 ID:KOn6z2txO
いや、サビ残に関しては違うな
社風でダラダラ終電まで残業してる会社が多いんじゃね？
早く帰宅すると村八分
みんな仲良く夜食食べたりして
133 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 13:03:29 ID:2YxsLUkiO
>>130
転職したことないのか？
>>132
それは自分の思い込みじゃない？
ダラダラやってるように見えて、実は仕事がまだ終わってないだけだろ。
キリがつかないとか。
仕事終わって帰る事で村八分とかは有り得なさすぎ。
終わらないで帰れば後々、ツケが回って会社に迷惑かけることになるのは、WEBに限った事ではないし。
134 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 13:20:28 ID:VipZocrhO
デザイナーって肩書きはモテますか？
135 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 13:42:27 ID:2rd63S+U0
PHP出来る方って、どれくらいでできるって言うんですか？
エンジャパンのような会員登録機能とかまったくなしの、求人を検索して応募する感じの
求人検索サイトが作成できれば、PHPはそこそこできますってことになります？
136 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 20:46:34 ID:NTwlv2IG0
現在45歳です。半年前に会社をリストラされて現在休職中です。いやーなかなか決まりせんなー。
そこでこのスレに出会った訳ですが、私もWebデザイナーなら就職口がありそうな気になり
早速大型書店に行き「Webデザイナー」になる為の数種類のhowto本を購入し、今ではHtmlがどんな
ものかもわかるようになりました。このまま独学で数ヶ月デザインやプログラム等を勉強すれば
再就職にかなり有利になると確信してます。 なにか良きアドバイスがあるなら教えてください。
137 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 21:41:45 ID:QFUSCagF0
_＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
/ ＼,, ,,／ ヽ
（ 6 | ─◎─◎─ |∂)
（∴∴ （ o o ） ∵∴）
<∵∵ ３ ∵∵ >
ゝ ,＿, ノ
／:::::ゝ_＿＿_＿＿_ ノ:::::＼
138 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 22:55:32 ID:2VqQdyDf0
脱出が前提のスレで何聞いても一割も欲しい答えは得られない
139 名前：132[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 20:20:06 ID:SsP7VkM60
>>133
いや，マジでそういう会社あるってｗ
夜8時過ぎに帰ろうとすると上司が恫喝したりとかな
（上司＝社長の腰巾着糞上司 奴隷頭とも言う）
そんで来る日も来る日も毎日終電。
上司は職場で居眠りとかしながらｗｗｗｗ
133は平和な会社しか経験していないのでは？
この業界は零細企業が多いから時々そういう蛸部屋あるよ
140 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/19(月) 07:09:16 ID:sZhn1N+z0
>>136
異業種挑戦って年ではないかと。
これまでの経験を活かした就職を目指した方が圧倒的にお奨めです。
>>134
別にモテません。そんな理由ならやめた方が良い。
>>127
オレも似たような境遇だった。
新卒の就職を失敗し、25歳でWEB業界デビュー。
制作会社3年でデザイナー→ディレクター経験したが、
ここで書かれているような激務・薄給。
WEB制作という事業が儲からないシステムだから、しょうがない。
＜想定年収400万、18時半定時、見込み残業代、退職金なし。＞
>>119
28歳になり、業界脱出を決意。
大手事業会社のWEBマーケティング職に転職が決まった。
コネなしでエージェント利用の転職で、確かに求人数は少ない。
評価されたのは、経験よりも人柄・ポテンシャルらしい。
脱出は20代のうちに試みるべき。
＜想定年収500万、17時半定時、残業代全額支給、退職金支給。＞
141 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/19(月) 07:22:04 ID:a/Zzr4mQ0
よく、WEB関係の仕事に「未経験歓迎」とか書いているんですが、
実際のところ未経験者は採ってるんでしょうか。
財政破綻しそうな県で働いてて、パソコンが好きなので東京にでようとおもってるんですが
高卒はとってくれますか？
142 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 07:28:34 ID:mIH1WOAs0
>>140
結局WEB職ｗなんで業界脱出とははっきり言い切れないような気も
このスレッドでいうWEB制作業界とは制作会社の事を指すのか・・・
>>141
この業界はあんま学歴関係ないから大丈夫
143 名前：142[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 07:31:16 ID:mIH1WOAs0
とはいえ、いきなり地方から出てくるのは何かと大変なのと、
この職業はかなりハードだし先が見えないので
じっくり考えてみてください
責任もてないのでｗ
学歴は大手の会社に入ろうとするときに関係あったりするくらいじゃないかな。
144 名前：140[] 投稿日：2007/11/19(月) 08:25:51 ID:sZhn1N+z0
>>142
>結局WEB職ｗなんで業界脱出とははっきり言い切れないような気も
まぁ、そうかもですね。。。
20代前半ならともかく、
WEBの経験を捨てて未経験職種にチャレンジするのは危険ですよ。
給料下がるし、営業系職種じゃないとまず採らないでしょうし。
業界自体がIT業界じゃないので、オレの中では十分業界脱出です。
145 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 00:54:34 ID:LAggeMNl0
>>139
この業界で平和な会社はないでしょ。
2社ほど経験したが、どこもツメツメ、ガチガチの厳しい環境だったが
無意味に残れと言われた事は一度もなかったなぁ。
そもそも、仕事終わったら早く帰れ！電気代無駄だ！といわれて
なんて冷たい連中だ・・・と思ったくらいだが。
平和な会社に勤めてるヤツいたら状況教えてくれよ。
146 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 05:44:13 ID:5yyq46CNO
>>145
今までどういう制作会社に居たん？
漏れGデザイナーからWebに転職を考えてるんだが。
取引先が大手の会社であろうが、民間のサイト(歯医者とか)をメインにしてる会社であろうが、状況は入ってみないと分からない？
147 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 10:23:10 ID:ZmylpeQp0
>>135
そこそこphpコーディングは出来ると言うと思います
そのレベルで業界に入ってくる人がほとんどです
教育に力をいれてるとこなら、経験0でもOJTで教えてもらえるとこもあります
でも、半年経ってもそのレベルだと、ただのphp PGとして
使い捨てられる可能性は非常に高いです
>>136
WEBのスキル0・実績が0で45歳の部下ってのはありえないかと…
上司になら、いてもおかしくはないけれど
コネで中途で入ってきたウチの上司がそんな感じ
148 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 10:47:56 ID:N6cumM5H0
>>147
私は135じゃないですがもうちょいつっこんで聞きたいです
そこそこっていうレベルはどんなもんでしょう？
何も参考にせず一般的な掲示板を作れるレベルでしょうか？
それとも既成の掲示板のソースを見て改良できる要領のよさがあればおｋでしょうか？
web制作でphpの実務的な使用といったらメールフォームやショッピングカート位しか思いつかないのですが・・・
149 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 14:08:43 ID:ZmylpeQp0
もし、ウチに148がきて、同じことを言ってきたら
「ああ、そのレベルだとそこそこできるから、全然平気だよ」と言う。
そして、1本あたり平均300Kのperl/phpのソースからなる50本のソースと共に600ページの仕様書を渡し、
「バックエンドの業務システムはoracleで、開発用のスキーマはこっち、本番はこっちだから
間違って消したらクレームだよ。引継ぎ期間は2週間ね」
で、何をし出すか様子を見る・・・
150 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 17:19:06 ID:h2xFdl6C0
潔く諦めようw
と、いってもphpはまだはじめて5日だけど
開発系とサイト制作系の差は大きいんですね・・・
男がwebである程度の収入（500万以上）を目指す場合は超えなきゃならないハードルかもしれませんが
151 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/20(火) 18:55:49 ID:w9pG7p0tO
>>164
クライアントが常に広告代理店から請ける制作会社は危険。
仕事は完全に丸投げされるし、代理店の連中はWEB技術に疎い馬鹿者がほとんどなので、説得に苦労する。
WEBだからデザイン直しもチョイチョイですぐできるだろう！とか言われる。
また時々、仕事をやってる感をだそうとする代理店の馬鹿者が、WEBを中途半端に勉強して間違えた知識をつけて担当につかれると、下請けに死人が出る。
SEOが流行った時、それをやられて、オレがデザイナーと共に死んだ。
何でも、SEOコンサルの会社にアドバイスされて、リニューアル作業進行中の企業サイトにテコ入れしやがった。
既にデザイン決定済みでコーディング中だったが、全て白紙になる寸前まで行ったし。
納期は一ヶ月以上遅れたな。
後、代理店は制作費を赤字前提で提示してくるので、下請けは薄利多売になる。
よーするに、一人当たりの受け持ち仕事が劇的に増えるということ。
これはデザインやった事あるやつなら、経験あるかな？
代理店絡むと、スケジュールをめちゃくちゃにされて、皺寄せを制作会社に負わせるからなｗｗ
それで実力をつけるなら、それもアリ。
152 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/20(火) 18:59:18 ID:w9pG7p0tO
間違えた、>>146だ
153 名前：FROM名無しさan[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 19:26:15 ID:P5RQeZh30
>>151
レス�泥�ス。
広告代理店メインの下請けは外す方向でとりあえず考えてみるわ。
下請けに責任転嫁してばかりのくさった連中を処罰する法律ができますように・・・
154 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/20(火) 20:31:34 ID:h+qp4UfS0
今日転職サイトから
スカウトメールきて
話によると
アダルトサイト(風俗とか)のホームページ製作をおもに主体とする
会社だった。
職種は社内ＳＥ募集だった。
常に最先端の技術を得ることが出来るとのことだが、
（ＰＨＰ、perl)
結構待遇もよさそうだ。。。
ただ、こういう業界
将来的に問題ないだろうか？
意見求む。
ちなみに自分はＰＧ歴2年弱の若造。
155 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 22:44:52 ID:b8oqcYcf0
>>154
法に触れるようなことやってなけりゃ、アダルトやってようがやってなかろうが将来性はあんま変わらん気がするけどな。
アダルト系は待遇いいみたいだよね。やっぱ普通のことやってるより儲かるのかな。
156 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 11:11:14 ID:wqht2E1x0
この前アダルトやってた人、面接で切ったよ
だってデザインなんて全然やらないじゃん
よそじゃ使いもんにはならねーよ
157 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/22(木) 01:11:02 ID:Wm7tINKBO
それはアダルトサイトによるんじゃね？
カリビアンコムのバナー凝ってるしW
ある意味普通のサイトよりもシビアなとこもあるんじゃないかな
158 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 00:37:41 ID:F7OHg0OV0
>>149って実務的な使用といったらメールフォームやショッピングカート位しか…
とか素人が言ったのにカチンときてじゃあこん位やってみろよｗという皮肉なのか
それともリアルで新人にはそんな対応なんでしょうか
未経験歓迎！とかで募集してそんなんだったら、そりゃ人も居つかないような…
159 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 11:15:52 ID:3zrzOFC80
>>158
>>149みたいな新人との接し方も分からないレベルの低いバカが横行するのがこのweb業界ですよ。
実力主義だ！とか偉そうにほざくヤツに限って、自分よりできる、できそうな人が来ると、ヒドイ扱いを
するのは、今に始まったことじゃないな。
どちらにせよwebでメシくってる「自称職人」は他の業界へは一生脱出できないから、ほっとけｗ
160 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 09:44:26 ID:g5smMoPe0
なんか学校のクラスの人がこれから
161 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 19:08:24 ID:gfqy3Bh20
このスレを読んでいてweb業界全体のの将来性はともかく
webデザイナー・コーダーといった底辺作業に将来性はないと思った
HP製作の単価は作業者の人口が増えれば下がりもっと競争が激しくなる
でも案外人が入ってきても出て行っている現状もあるのでそんなでもないのかな？
いずれにせよ結局いじめを勝ち抜いて居残った古株が独立し経営者として人の上に立つ
一部の能無し経営者と現場作業員との格差は不条理なまでに広がると思います
仕事をしない人に給料が多く支払われるという矛盾
（その他サビ残・社会保険未加入etc 労働者の最低限の生活を守ろうとしない）
昔の「会社は家族」的な考えって大切だったと感じる今日この頃
今、その門を叩こうとしている自分w
162 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/26(月) 07:47:05 ID:9QTM6yxHO
小さい会社は未だに体育会系のとこもあるんじゃないかと
大手でも結構あるけどね…
163 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 15:34:52 ID:sW4nMPhX0
>>148
ショッピングカートができるぜ！とか言われたら
販売管理や会員管理の経験は？
オーソリ投げたことは？
仕様書書けますか？
perlかphpかjspで組めますか？
flashでモノつくれますか？
画面デザインできますか？
って
順に聞くかなぁ・・・
C++ができる、とか.NET問題なし、とか言う人なら、web業界じゃないところを薦める
164 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 16:11:07 ID:F+PRjmmp0
>>149=>>163？
文章が特徴的杉
後ろの3つは兎も角、業界未経験者が「ショッピングカート作れます」
とか面接で言ったとして何でそんなん聞くの？経験ある訳無いじゃん。
専門用語や業界略語だらけの話し方って頭悪く見えるよ。
妄想で素人に相手に偉ぶってないでとっととプログラマー様にでも転職しなよ。
165 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 17:01:19 ID:sW4nMPhX0
>>164
web業界だとほとんどが受託で
ある日突然、顧客からの要求レベルが上がるんでどれも必要だよっていう体験からだけど
そうとられるとは思わんかった。すまん
166 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 19:58:06 ID:lxmvO7o70
authは専門用語というより
フツーに使ってるんで無問題じゃまいかと不覚にも思ってしまったオレサマ
167 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 20:26:47 ID:5p4IXQWS0
ホントにこんなんばっかなんだな…
168 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 20:30:40 ID:GZmBIkHF0
だから異業種に脱出なんて余程のヤツじゃないと無理なんだろ
169 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/28(水) 13:14:52 ID:pa0uUGpoO
上げ
170 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 01:51:33 ID:0+Da01by0
>昔の「会社は家族」的な考えって大切だったと感じる今日この頃
江戸時代から丁稚→番頭になれるのは実力のある極一部。
高度経済成長時代は週休1日。
昔って何時の時代の話だｗ
171 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 03:45:30 ID:knR8Oxca0
もち高度経済成長期だけど週休は2日w
考え方が重要と言ってるだけで週休については言及してはいませんよ〜
172 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 12:01:58 ID:updrhlBg0
考え方とライフスタイルはリンクしてるだろ。家事労働に休日はない。
さすがに高度経済成長期は知らないが、土曜勤務を数年経験した年代の
人間としては、いろいろな意味で、仕事は今のほうが楽だと思うね、やはり。
ただ、将来の見通しが暗いのが辛いね。自分の勤務先だけの話じゃなく、
日本社会全体として。
173 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:11:18 ID:y3BDBtkS0
仕事の日数的なものは楽かも知れませんが
将来の見通しが暗いという点でかなりネガティヴな気分にさせられます
だからパワハラ的なことに対しても受け入れざる得ないという状況
精神的な問題は重要だと思います
仕事が大変でも周りがいい人で楽しければ楽に感じられますし
将来が不安だとすれば仕事が楽でも気が重いということで
経済が上向きだった頃の「大変さ」今の若者が抱える「大変さ」には大きな違いがあるのです
174 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 01:59:45 ID:VsGyLPnA0
今>>173が良いこと言った
175 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 02:17:53 ID:KbbqJwR60
で、今日も残業なの？
176 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 12:07:47 ID:dIKCx/CR0
>>173
＞経済が上向きだった頃の「大変さ」今の若者が抱える「大変さ」には大きな違いがあるのです
それは、多分ちょっと違う。たとえば、「若者たち」のようなドラマ・映画を見れば
わかると思うが、当時の若者が未来の豊かな生活を信じていたわけではない。
むしろ、なんとかオイルショックから立ち直り、バブルが始まるまでの一億総中流時代の
若者（今の40代〜50代前半）のほうが呑気で未来に不安を覚えていなかったと思う。
将来より、受験戦争に気を取られていた、というか、受験戦争に勝ちさえすれば、
将来は約束されるものと安易に信じられる時代だった。
団塊以上の世代の当時の若者と今の若い世代の決定的な違いは、その数だろう。
生活の厳しさや将来の不安は共通でも、世の中の大多数を占めるのが自分たちと
同じような境遇の人間の場合と、少数派とはいえないまでも、自分たちより恵まれている
ように見える人間が周囲に多数存在しているのとでは精神的に違うだろうからね。
177 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 15:24:25 ID:hqISrwOo0
>>受験戦争に勝ちさえすれば、将来は約束されるものと安易に信じられる時代だった。
これに尽きます
受験競争を勝ち抜いて東大に入ってもニートや鬱でドロップアウトするのが現在
勝ち組への確定要因が失われ不安定だから将来に希望が持てなくなる
今はもはや受験競争してただけでは勝ち組にはなれない
努力したことが報われずらいのが現在
だから昔より今の方が大変だと思うのです
というか、実際そうですw
【いざ】北海道から上京して転職するスレ【脱北】
18
：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 10:00:34 ID:taykfmpL0
首都圏の家賃は北海道の2〜3倍であることを考えると
首都圏の家賃は北海道の2〜3倍であることを考えると
首都圏の家賃は北海道の2〜3倍であることを考えると
首都圏の家賃は北海道の2〜3倍であることを考えると
首都圏の家賃は北海道の2〜3倍であることを考えると
ほんと北海道の人ってアホっすね。
港区とかに住むつもりなんでしょうか。
通勤１時間圏内で１Ｒ・１Ｋ５万以下なんていくらでもありますが。
21
：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 11:38:30 ID:AqCvGuIOO
>>18
俺の友人知人の事例
１．東京都葛飾区、京成お花茶屋駅徒歩６分
１Ｒ18平米で家賃45千円エアコン付き
２．東京都足立区、東武竹ノ塚駅徒歩10分
１Ｋ20平米で家賃41千円エアコン付き
３．埼玉県新座市、西武ひばりヶ丘駅徒歩８分
１Ｋ21平米で家賃50千円エアコン付き
４．東京都港区、日比谷線広尾駅徒歩９分
ファミリータイプで家賃330千円エアコン付き
５．東京都世田谷区、小田急下北沢駅徒歩６分
１Ｋ22平米で家賃85千円エアコン付き
いずれも都心まで30分〜１時間で通勤できる場所です。ブランドに拘らなければ札幌の２倍もしません。
22
：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 11:52:40 ID:GXYoVfS3O
>>18
5万円程度では、京急沿線や線路側など生活環境も良くなく、築年数が古い家しか借りられないでしょう？
僕のアパートは、
横浜駅から徒歩15分、12×3の1K、家賃93,000円です。大学時代は地下鉄南北線北24条すぐそばで同じようなアパートが37,000円でした。首都圏のまともな住まいは札幌の2〜3倍の家賃、は適当だと思います。
24
：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 11:58:52 ID:AqCvGuIOO
都内都下で家賃の高い路線
ＪＲ、東急沿線、小田急線、京王線、東京メトロ沿線
そこそこの値段の路線
西武線、都営地下鉄沿線、東武東上線
比較的安い路線
東武伊勢崎線、京成線、北総線、東葉高速線、埼玉高速線、日暮里舎人線（予定）
綾瀬、千住以外の足立区は本当に安いと思います。
25
：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 12:08:39 ID:AqCvGuIOO
>>23
こないだまで、大泉学園徒歩10分に住んでいました。
築18年、25平米で家賃5万くらい。
朝は池袋までノンストップ16分と便利でした。
26
：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 14:24:44 ID:MpsXZn5w0
西武●●沿線の区内は安いですからね。
築古っていっても、雨風来たら吹き飛ぶなんて
ないから、寝食だけなら問題なく4-5万円台であります。
今住んでるとこも、
30年前くらい前の築で、
1K 25�屐�BT別、池袋徒歩10分かかりません。
45
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 18:46:25 ID:qgzt/KRyO
関東でもちょっと外れればワンルーム四万くらいで借りられるって親戚が言ってた。
でも、向こうに行ったからって仕事見つかるとも限らないしなぁ。
倍率（ひとつの求人に集まる人数）がかなり少ないと聞くんで興味はあるんだけど…
47
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 19:57:41 ID:5/78RsnN0
さんざんいわれているように、
家賃は住む場所さえ選べばそんなにダメージありません。
その他はむしろ下がります。
札幌は政令指定都市で保険料が一番高い街です。
交通機関も市営なので平気でぼってます。
東京から来た人は、札幌はとにかく食料品が高いと口をそろえていってます。
62
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 04:27:35 ID:plXXKshe0
・当初必要な最低限の軍資金
・住居はどうしたか（親戚、友人を頼るorアパート借りるorネカフェ）
・職を見つけてから上京か、上京してから職探しか
食事とか生活のことは北海道と東京じゃ同じコンビニだってあるわけだし
高い安い言っても、そう大差は無いと思うんだよ。
この辺りをちょっと聞いてみたい。
63
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 04:32:40 ID:mln+Lxvd0
そうだよな。
上京する人間にとって
>>62の３点がどうなのか一番気になるところだ。
64
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 08:23:34 ID:BU6KIRQN0
上京して２週間目。
現在２社面接結果待ち。
６２の疑問に答えると
持ってきたお金はとりあえず５０万円。
住居はゲストハウスの個室で家賃月５万円。
俺の場合、上京してから職探し。
上京の理由は社会人になって北海道よりも東京で暮らした
期間が長いのでこっちで働きたくて上京。
あと、製造業希望なんだけど北海道は就職先が少ないから。
久しぶりに東京に来たけどやっぱり物価は高いね。
スーパーに行けばわかるけど札幌の値段の３０％増し。
出費で痛いのは交通費かな。
ちょっと郊外の企業に面接に行くときは往復1500円かかるから
20社に面接に行けば結構な出費になる。
就職活動のアドバイスとしては
ハロワのネット検索で希望する求人の求人番号を調べて
地元のハロワでプリントしてもらうのがベスト。
こっちに着いてから就職活動始めると時間のロスになるから。
76
：64[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 16:41:04 ID:4LN5TEjx0
>>71
俺はかなり低スペックなのでリクナビとかエンは無理。
ハロワをメインに探した。
フリーペーパーはまともなところが少なすぎて役に立たない。
面接にはかなり自信持っているから書類さえ通れば勝率は高かった。
3社中2社から内定がでて今日返事をした。
お盆明けに契約して下旬から働きます。
俺のスペック
20歳代後半美術系専門学校卒。
高校中退して再入学。
正社員経験無し派遣のみ。
転職2回、途中トータル2年間海外をフラフラしている。
こんなどうしようもない人間でも正社員の内定取れました。
未経験なので年収400万円スタート。
おそらくここを見ている人は俺よりもましな経歴の持ち主だろうから
安心して脱北してくれ。
91
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 03:10:15 ID:irOKEq1n0
東京の地理はさっぱりわからん、まぁ山手線か東京メトロでつながってるんだろ？（推測）
ゲストハウスジャパン
http://guesthousejapan.net/
ひつじ不動産
http://www.hituji.jp/
月3〜5万ってとこか
参考：ゲストハウスウィキペディア（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9
92
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 03:17:22 ID:irOKEq1n0
ウィークリーマンション
http://www.monthly-abest.com/cgi-bin/abest.cgi?word=%93%8C%8B%9E%93s%90V%8Fh%8B%E6
http://www.tm21.co.jp/
http://www.weekly-mode.jp/
http://www.leopalace21.com/index.html?mcd=LGK&gclid=CJDC7unQ-o0CFRDMbgodtyIIOQ
平均して週５〜８万はかかるみたいだ。（敷金礼金ナシ）
93
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 03:27:55 ID:irOKEq1n0
結論から言うと、ゲストハウスは初心者には危ないかな？
住所が持てるウィークリーマンションがおすすめ
尚、マンスリーマンションのが多い気がする（月100,000〜150,000円）高い・・。
後はネカフェだね。
http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7&near=%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89&sa=X&oi=local&ct=title
まぁたくさんあるんだろう。
一晩1,500〜3,000円くらい ネカフェ行った事ないから不安だ。
99
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 01:00:28 ID:MiQTUcqA0
>>98
いや今だと早い時期の割引とかでも結構安くなるでしょ
後エアドゥの道民割引とか
前就活の学生が試験の日に飛行機乗って終わったら最終近いので
帰ってくると話してるのを聞いた事ある
数社集中じゃないならそれが一番いいかも
集中ならネット予約かオクに出てる割引券漁ってビジホですな
カプセルは止めた方がいいとの事
100
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/18(土) 10:27:52 ID:tPYO6le60
安く個室を確保するならやっぱりゲストハウスだよ。
俺住んでいるけど思っているよりも快適だよ。
結構日本人が多いし、挨拶しとけば問題無し。
短期間なら代々木のユースは？
会員でなくても泊まれるし場所もいいよ。
ある程度長期なら会員になればもっと安い。
一泊3000円だったかな。
102
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/18(土) 18:10:41 ID:FQckGpqFO
ゲストハウスよりかはレストボックスの方がいいかもしれないね。
池袋や新宿でも一泊1000円代で抑えられるし
上京者の足がかり的な場所でもあるっぽい。
ただ、ホームレスさんもいそうなので用心は必要かな。
東京の情報集めるにもいいんじゃないかな。
ttp://www4.plala.or.jp/kisotsuSub/tejyun/taizai.html
108
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 12:34:40 ID:d+mvHrBZ0
レストボックスって派遣バイト登録しないと入れないトコ多いな
うまい話には裏もありそうだ。
就職情報は集まるかもしれんが、俺みたいな数年糞ニートには無理かも・・。
出発までもう一週間しかねぇ！！
>>99
カプセルってなんで駄目なんだろ
109
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 13:27:53 ID:GKUJkCFl0
カプセルは治安があまり良くないと聞いた事がある
116
：100[] 投稿日：2007/08/20(月) 00:41:19 ID:yCAiEEb10
ゲストハウスは簡単に言うと寮に近い。
トイレ、シャワー、台所などの設備は共同だが
敷金、礼金などはかからない。
ネットは基本的に無料。
契約単位は1ヶ月が多い。
ゲストハウスによるが白人が多いところは思っているよりもきれい。
韓国人、中国人が多いところは共同設備のところが汚い事が多い。
また、アジア系が多いところは盗難注意。
実際に住んでいる人間の国籍で一番多いのが日本人。
レストハウスは一部屋に2段ベットが何台か詰め込まれていて
契約は1ベットで1日単位。
ネットカフェ難民などホームレス一歩手前か
終電を逃した人、旅行の宿泊費を極力抑えたい人などが利用。
ゲストハウスでもドミトリー形式をとっているところもある。
けど生活するつもりならプライベートが無いのできつい。
料金的には一ヶ月で考えるとレストハウスは高すぎ。
レストハウス1ベットの1ヶ月の料金＝ゲストハウス個室1ヶ月の料金
117
：100[] 投稿日：2007/08/20(月) 01:05:17 ID:yCAiEEb10
>>114
東京で手取り1桁なんてありえない。
ハロワの求人でも最低18万以上。
会社によってはボーナス年3ヶ月とかは結構あった。
北海道よりも求人件数が多いし応募している人数も少ない。
ためしにハロワのネット検索で事務員の求人探してみることを勧める。
東京、埼玉、千葉、神奈川で正社員の事務員、30歳で検索すると9700件出てきた。
これだけあったらどっかにはもぐり込めると思わないかい？
もちろんブラックも多いかもしれないが、それは北海道と同じ。
友人は派遣で事務やってるけど時給1650円。
本当か嘘かは分からんがこれでも普通らしい。
事務員の経験があって資格を持っているなら就職可能だと思う。
>>でも知り合いいないから色々不安だ
これを言い始めたら何も前に進めない。
明日の事なんて誰も分からんし、みんな不安を背負ってる。
むしろ良い出会いが出来るかもしれない。
誰も頼れない環境でも意外とがんばれるものだよ。
176
：100 [sage] 投稿日：2007/08/29(水) 23:02:22 ID:mAt1HiOp0
>>173
ハロワ求人でボーナスが具体的な金額などが明記されているところは
意外とまともって言われた。
あとは過去にハローワークで面接会を実施している会社は大丈夫。
応募状況を聞くときに辞退した人がいた場合理由を教えてくれるよ。
管轄しているハローワークの方が細かい情報を知っているので
新宿区なら新宿のハロワに行った方がいい場合がある。
208
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 04:31:41 ID:mp1FykoRO
>>204
敷金、礼金が各3ヶ月なんてないよ。
2ヶ月・2ヶ月か、2ヶ月・1ヶ月が多いかも。
エイブルで探せば仲介手数料は半額。
前家賃と仲介手数料入れても最大7ヶ月分（6万×7）＋害虫駆除1万＋クーラー清掃1万＋
鍵交換1万＋火災保険2万でだいたい50万弱かな。
あと引っ越し代も必要だけど。
209
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 12:29:38 ID:fm656fbEO
>>204
通勤場所にもよるけど、池袋や新宿方面ならば
多摩北部、埼玉南西部は安くておすすめ。
１Ｋなら、札幌＋１万以下でもたくさんあります。
210
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 13:22:40 ID:7rld4bPw0
多摩なんて住んだらメンドーだよ、通勤も遊びも。
何もそんなに家賃を節約しなくてもと思う。
211
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 15:11:58 ID:fm656fbEO
>>210
多摩市方面は大変だろうけど、西東京市や国分寺あたりなら問題ない。
多摩北部の西東京市ひばりヶ丘駅なんかだと、池袋まで20分かからない。
212
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/11(火) 20:17:39 ID:dyebnvSp0
↑で
家賃、駐車場代ってどれ位なん？
213
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 22:11:28 ID:fm656fbEO
ひばりヶ丘駅（池袋から16分）徒歩圏の21平米１Ｋの場合
西東京市だと家賃5万円台、駐車場1万円台前半で多摩ナンバー
東久留米市だと家賃・駐車場ともに3千円ほど安くて多摩ナンバー
新座市だと家賃4万円台、駐車場1万円以下で所沢ナンバー
なお、ひばりヶ丘バス10分だと札幌と家賃が変わらない。
また、水道は埼玉南西部だと東京都水道局の半額、札幌の3分の1程度
216
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 01:21:59 ID:6Xsomd570
>>214
少し通勤時間が長くなるかもしれないが、
大手町・丸の内 １時間圏内の物件
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb2/athomeweb/StateId/RtHmwGM7cTx2hMratR7OAaA0YhIKsZ45Lo/HAHTpage/HS_BK_Cmdblanch
秋葉原〜南流山 つくばエクスプレスで30分
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb2/athomeweb/StateId/RtHlMGM7c5B2hMh8tR7TRa2_ZRkRuZVbNk/HAHTpage/HS_BK_Cmdblanch
池袋・新宿に１時間以内の埼玉県
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb2/athomeweb/StateId/RtM-4wM7sXB2hI-_tRycdIK21anpuZ3vH4/HAHTpage/HS_BK_Cmdblanch
これくらいなら、手取２０万の妻子持ちでも大丈夫でしょう。
277
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 21:54:39 ID:WrlIjW+8O
神奈川で新築ﾜﾝﾙｰﾑ4万ちょっとだったけど？今はその3倍だけど。
都内で車なんか持つなよ。
通勤なんて1時間以内なら普通だぞ。日吉とか学生街なら安いし慶應大で学食くえば食費も安い。
しかも渋谷まで10分だし若い女ばかりの路線だから疲れもとれる。
だいたい東京は別に地獄じゃないぞ。俺は好きじゃないが嫌いでもないけど。
280
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 22:26:48 ID:0FErh8aXO
>>277
神奈川で新築4万って、丹沢の麓でしょうか？
鶴巻温泉や新松田方面、相模線沿線ならありそうですが。
こちらは埼玉県南西部ですが、新築だと5万弱〜です
築20年なら4万弱〜ありますが。
東北にいた時は、8畳ワンルーム、風呂共同で7千円＋駐車場2千円でしたが。
281
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 10:01:37 ID:lxS04w2tO
新築4万なら小田急線沿いの各駅でもあるし、町田駅徒歩圏内（相模原側）でもあるぞ。
小田急なら町田から新宿まで30分だ。横浜線に乗れば4万円台などかなりある。
京王線も調布以下ならあるしな。
282
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/30(日) 10:24:27 ID:YdUvxbE+0
皆はやっぱり転職先が決まってから上京するの？
俺は現在23歳でWebプログラマのしがないバイトやってるんだけど
一度辞めても別に支障が内容に思ってるんだけど甘いかな？
東京の方が求人ありそうだし、何より給料がいいと思ってる。
ただ、無職で部屋が借りられるんだろうか？
一応貯金は100万程あるんですが。
とにかく上京したいっす。
283
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/30(日) 10:54:19 ID:yXuIvfhe0
レオパレスなら無職でも借りれます。
敷金礼金は無いけど、なんとか費ってのが掛かるから、
他と比べてから決めた方が良いです。
審査基準ていうのは、決まっていることではなく、
審査する人の考え方、審査される人の状況によって、
それぞれなので何とも言えませんね。
まずは良い物件を見つけて相談してみてはいかかですか？
でも、無職だと難しいのかなと・・・
不動産の中には、不安定な職業の人や、保証人をたてれない人のために、
保証人代行をしてくれる会社を利用できる場合があります。
でも、これを利用すると約３万円掛かってしまいます。
個人的にはお勧めはしませんがね
284
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 11:12:57 ID:tTkXLK0sO
>>282
個人的な意見だが、Webﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏならﾈｯﾄで稼ぐほうが楽だと思うけど。
Web関係は地方でもできるし、東京は地方に投げる傾向があるからな。
まあIT関連なら東京は仕事多いからその年齢なら上京してもまだ大丈夫だろ。
285
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 11:17:12 ID:+h4KQ2Bo0
>>282
レオパレスで一ヶ月部屋借りて職探し
内定でたら（ちゃんとやれば東京なら一月で絶対内定ある）部屋探し
でいいと思うよ。
全部込みで50万あればいけるだろ
288
：287[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 13:12:03 ID:c3Sy0LYF0
>>282
追加です。
まだ、若いんだから頑張れよ。
未経験者、既卒、無職、フリーター、第二新卒のための求人情報
エンジニア（SE、プログラマ、電気機械、建築設計、Web関連）
ttp://www15.plala.or.jp/kdonet/kyujin/kyujin.html
寮・社宅完備の求人情報
ttp://www5.plala.or.jp/cafeminn/kyujin/kyujin.html
380
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/17(水) 15:26:53 ID:F0+/dXUc0
都内勤務になると必然的に埼玉県か横浜辺り？になるような・・・
俺は蒲田で会社の借り上げ寮に住んでたけど、普通に借りて￥７５，０００
で１ＤＫ。
それに契約の時って、敷金・礼金は各々二ヶ月が当たり前だよね？
初期費用計算しただけでも、俺には (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
住居の問題さえクリアできれば、都内に行っても全然構わないんだけどな〜・・・
381
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 16:49:36 ID:OsH4nJUE0
＞敷金・礼金は各々二ヶ月が当たり前だよね？
いいえ。少なくとも埼玉は敷金１ 礼金１がデフォ
礼金ナシ物件も多い
個人大家が多いから、礼金・家賃交渉は結構通じる
でも家賃回収代行サービスが急激に伸びてきている
入居時・更新時に3万程度必要な物件も多い
札幌に比べ家賃は３万ほど高いが、都内勤務なら札幌より基本給５万は高いし、
家賃補助ある会社もかなり多い（札幌じゃ聞いたことない）
【100%】北海道【転職情報】のスレも見ているけど、
なんで沖縄と同レベルの横ばい景気地域に、それほど執着するのかわからんね。
北海道は東北・中国・四国地方にすら劣るってちゃんと知っているのかね？？
札幌だって長くは持たんよ。
うだうだと言い訳している奴らは、寒冷地で凍えて灯油の高さに喘ぎ、
昇給のない会社で絶望を叫んでいてくれ。一人でな。
382
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 19:02:50 ID:dnJUMCFR0
知人は江戸川区だけど駅近で8万だよ。
埼玉までいかなくてもいいじゃん。
トイレ風呂別の築2年オートロック
1Kだけど広めらしいし。
仕事は事務派遣だけど普通に暮らせてるから
東京の家賃どうのって札幌レベルで
話したって仕方ないのでは。
383
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/17(水) 19:29:03 ID:F0+/dXUc0
埼玉の社員寮は普通に借りて、確か￥６５，０００だったかな？
１Ｋで６畳。もう１０年も前の話だけど・・・
でもこの会社は、寮が無ければ都内就業なんて無理な給与でした。
埼玉って結構格安なのね〜。
ちゃんと見つければいいとこあるのかな。
でも、激混みの埼京線か京浜東北線・・・
北海道に居ると家賃で５万以上吹っ飛ぶって言う生活スタイルが
想像できないんだよね・・・
385
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 23:19:56 ID:iz1db0WP0
>>375
JR埼京線戸田公園駅の周辺は埼玉県内でも家賃水準が高め。
＜理由＞
１．埼京線で、池袋・新宿・渋谷に乗り換えなし
２．池袋で湘南新宿ラインに乗り換えれば、同一ホーム乗り換えで横浜方面にも行ける
３．「快速」停車駅（これはポイント高い）
なお、同じ戸田市内でも、「北戸田駅」周辺なら２割以上安くなる。
>>375とほぼ同じ専有面積で各駅停車始発駅なので池袋まで座れる物件の例
・西武池袋線/保谷駅 徒歩８分 東京都練馬区西大泉 5.4万円
>>375とほぼ同じ条件で、池袋までの所要時間があまり変わらない物件の例
http://www.saikou-i.co.jp/cgi-bin/aragoi.exe?pro114/z_win.prg+000085
386
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 23:28:36 ID:iz1db0WP0
>>383
ついこないだまで西武池袋線の小手指駅徒歩数分のアパートに住んでいましたが、
始発電車の設定がある「通勤準急」「準急」「各駅停車」ならば座ることができます。
所要時間は、「通勤準急」で40〜45分程度 座れないけれども「急行」なら30分で到着。
混雑に関しては、西武の混雑は他路線に比べると酷くはないです。
家賃も、25平米クラスの１Kで4.8万円＋駐車場8千円でした。
ちなみに小手指の隣の駅（西所沢・狭山ヶ丘）に移動すると1割くらい家賃が下がります。
現在は、広くて安くてのんびりしたところに住みたいということで、別の始発駅近くに住んでいます。
急行で座って50分（400円位の特急券を買えばリクライニングで40分）の快適通勤です。
家賃相場も30平米で4万円台前半です。
402
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 03:20:00 ID:NGKZsVPM0
渋谷・目黒など立地のよい所は駅から15分くらいの１K(30平米弱)で10〜15万くらい。
板橋・練馬・杉並あたりは同じ条件で7〜10万くらい。
23区外のいわゆる多摩地区や築年数がかなり古い物件なら、家賃はかなり抑えられる。
都心の安アパートだと隣が外人さんだったするし、
飲食店が下にあったりするとゴキがすげえぞ。
治安は何とも言えないねえ、場所によりけりすぎて。新宿はヤバいかな・・・
まあ大きな繁華街がある駅でも、少し離れた住宅地に住めば治安はどこも一緒かな？
あと足立は治安が良くないと足立区の人でさえ言うが、住んだコトないからわかんね。
：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 10:00:34 ID:taykfmpL0
首都圏の家賃は北海道の2〜3倍であることを考えると
首都圏の家賃は北海道の2〜3倍であることを考えると
首都圏の家賃は北海道の2〜3倍であることを考えると
首都圏の家賃は北海道の2〜3倍であることを考えると
首都圏の家賃は北海道の2〜3倍であることを考えると
ほんと北海道の人ってアホっすね。
港区とかに住むつもりなんでしょうか。
通勤１時間圏内で１Ｒ・１Ｋ５万以下なんていくらでもありますが。
21
：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 11:38:30 ID:AqCvGuIOO
>>18
俺の友人知人の事例
１．東京都葛飾区、京成お花茶屋駅徒歩６分
１Ｒ18平米で家賃45千円エアコン付き
２．東京都足立区、東武竹ノ塚駅徒歩10分
１Ｋ20平米で家賃41千円エアコン付き
３．埼玉県新座市、西武ひばりヶ丘駅徒歩８分
１Ｋ21平米で家賃50千円エアコン付き
４．東京都港区、日比谷線広尾駅徒歩９分
ファミリータイプで家賃330千円エアコン付き
５．東京都世田谷区、小田急下北沢駅徒歩６分
１Ｋ22平米で家賃85千円エアコン付き
いずれも都心まで30分〜１時間で通勤できる場所です。ブランドに拘らなければ札幌の２倍もしません。
22
：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 11:52:40 ID:GXYoVfS3O
>>18
5万円程度では、京急沿線や線路側など生活環境も良くなく、築年数が古い家しか借りられないでしょう？
僕のアパートは、
横浜駅から徒歩15分、12×3の1K、家賃93,000円です。大学時代は地下鉄南北線北24条すぐそばで同じようなアパートが37,000円でした。首都圏のまともな住まいは札幌の2〜3倍の家賃、は適当だと思います。
24
：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 11:58:52 ID:AqCvGuIOO
都内都下で家賃の高い路線
ＪＲ、東急沿線、小田急線、京王線、東京メトロ沿線
そこそこの値段の路線
西武線、都営地下鉄沿線、東武東上線
比較的安い路線
東武伊勢崎線、京成線、北総線、東葉高速線、埼玉高速線、日暮里舎人線（予定）
綾瀬、千住以外の足立区は本当に安いと思います。
25
：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 12:08:39 ID:AqCvGuIOO
>>23
こないだまで、大泉学園徒歩10分に住んでいました。
築18年、25平米で家賃5万くらい。
朝は池袋までノンストップ16分と便利でした。
26
：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 14:24:44 ID:MpsXZn5w0
西武●●沿線の区内は安いですからね。
築古っていっても、雨風来たら吹き飛ぶなんて
ないから、寝食だけなら問題なく4-5万円台であります。
今住んでるとこも、
30年前くらい前の築で、
1K 25�屐�BT別、池袋徒歩10分かかりません。
45
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 18:46:25 ID:qgzt/KRyO
関東でもちょっと外れればワンルーム四万くらいで借りられるって親戚が言ってた。
でも、向こうに行ったからって仕事見つかるとも限らないしなぁ。
倍率（ひとつの求人に集まる人数）がかなり少ないと聞くんで興味はあるんだけど…
47
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 19:57:41 ID:5/78RsnN0
さんざんいわれているように、
家賃は住む場所さえ選べばそんなにダメージありません。
その他はむしろ下がります。
札幌は政令指定都市で保険料が一番高い街です。
交通機関も市営なので平気でぼってます。
東京から来た人は、札幌はとにかく食料品が高いと口をそろえていってます。
62
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 04:27:35 ID:plXXKshe0
・当初必要な最低限の軍資金
・住居はどうしたか（親戚、友人を頼るorアパート借りるorネカフェ）
・職を見つけてから上京か、上京してから職探しか
食事とか生活のことは北海道と東京じゃ同じコンビニだってあるわけだし
高い安い言っても、そう大差は無いと思うんだよ。
この辺りをちょっと聞いてみたい。
63
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 04:32:40 ID:mln+Lxvd0
そうだよな。
上京する人間にとって
>>62の３点がどうなのか一番気になるところだ。
64
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 08:23:34 ID:BU6KIRQN0
上京して２週間目。
現在２社面接結果待ち。
６２の疑問に答えると
持ってきたお金はとりあえず５０万円。
住居はゲストハウスの個室で家賃月５万円。
俺の場合、上京してから職探し。
上京の理由は社会人になって北海道よりも東京で暮らした
期間が長いのでこっちで働きたくて上京。
あと、製造業希望なんだけど北海道は就職先が少ないから。
久しぶりに東京に来たけどやっぱり物価は高いね。
スーパーに行けばわかるけど札幌の値段の３０％増し。
出費で痛いのは交通費かな。
ちょっと郊外の企業に面接に行くときは往復1500円かかるから
20社に面接に行けば結構な出費になる。
就職活動のアドバイスとしては
ハロワのネット検索で希望する求人の求人番号を調べて
地元のハロワでプリントしてもらうのがベスト。
こっちに着いてから就職活動始めると時間のロスになるから。
76
：64[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 16:41:04 ID:4LN5TEjx0
>>71
俺はかなり低スペックなのでリクナビとかエンは無理。
ハロワをメインに探した。
フリーペーパーはまともなところが少なすぎて役に立たない。
面接にはかなり自信持っているから書類さえ通れば勝率は高かった。
3社中2社から内定がでて今日返事をした。
お盆明けに契約して下旬から働きます。
俺のスペック
20歳代後半美術系専門学校卒。
高校中退して再入学。
正社員経験無し派遣のみ。
転職2回、途中トータル2年間海外をフラフラしている。
こんなどうしようもない人間でも正社員の内定取れました。
未経験なので年収400万円スタート。
おそらくここを見ている人は俺よりもましな経歴の持ち主だろうから
安心して脱北してくれ。
91
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 03:10:15 ID:irOKEq1n0
東京の地理はさっぱりわからん、まぁ山手線か東京メトロでつながってるんだろ？（推測）
ゲストハウスジャパン
http://guesthousejapan.net/
ひつじ不動産
http://www.hituji.jp/
月3〜5万ってとこか
参考：ゲストハウスウィキペディア（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9
92
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 03:17:22 ID:irOKEq1n0
ウィークリーマンション
http://www.monthly-abest.com/cgi-bin/abest.cgi?word=%93%8C%8B%9E%93s%90V%8Fh%8B%E6
http://www.tm21.co.jp/
http://www.weekly-mode.jp/
http://www.leopalace21.com/index.html?mcd=LGK&gclid=CJDC7unQ-o0CFRDMbgodtyIIOQ
平均して週５〜８万はかかるみたいだ。（敷金礼金ナシ）
93
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 03:27:55 ID:irOKEq1n0
結論から言うと、ゲストハウスは初心者には危ないかな？
住所が持てるウィークリーマンションがおすすめ
尚、マンスリーマンションのが多い気がする（月100,000〜150,000円）高い・・。
後はネカフェだね。
http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7&near=%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89&sa=X&oi=local&ct=title
まぁたくさんあるんだろう。
一晩1,500〜3,000円くらい ネカフェ行った事ないから不安だ。
99
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 01:00:28 ID:MiQTUcqA0
>>98
いや今だと早い時期の割引とかでも結構安くなるでしょ
後エアドゥの道民割引とか
前就活の学生が試験の日に飛行機乗って終わったら最終近いので
帰ってくると話してるのを聞いた事ある
数社集中じゃないならそれが一番いいかも
集中ならネット予約かオクに出てる割引券漁ってビジホですな
カプセルは止めた方がいいとの事
100
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/18(土) 10:27:52 ID:tPYO6le60
安く個室を確保するならやっぱりゲストハウスだよ。
俺住んでいるけど思っているよりも快適だよ。
結構日本人が多いし、挨拶しとけば問題無し。
短期間なら代々木のユースは？
会員でなくても泊まれるし場所もいいよ。
ある程度長期なら会員になればもっと安い。
一泊3000円だったかな。
102
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/18(土) 18:10:41 ID:FQckGpqFO
ゲストハウスよりかはレストボックスの方がいいかもしれないね。
池袋や新宿でも一泊1000円代で抑えられるし
上京者の足がかり的な場所でもあるっぽい。
ただ、ホームレスさんもいそうなので用心は必要かな。
東京の情報集めるにもいいんじゃないかな。
ttp://www4.plala.or.jp/kisotsuSub/tejyun/taizai.html
108
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 12:34:40 ID:d+mvHrBZ0
レストボックスって派遣バイト登録しないと入れないトコ多いな
うまい話には裏もありそうだ。
就職情報は集まるかもしれんが、俺みたいな数年糞ニートには無理かも・・。
出発までもう一週間しかねぇ！！
>>99
カプセルってなんで駄目なんだろ
109
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 13:27:53 ID:GKUJkCFl0
カプセルは治安があまり良くないと聞いた事がある
116
：100[] 投稿日：2007/08/20(月) 00:41:19 ID:yCAiEEb10
ゲストハウスは簡単に言うと寮に近い。
トイレ、シャワー、台所などの設備は共同だが
敷金、礼金などはかからない。
ネットは基本的に無料。
契約単位は1ヶ月が多い。
ゲストハウスによるが白人が多いところは思っているよりもきれい。
韓国人、中国人が多いところは共同設備のところが汚い事が多い。
また、アジア系が多いところは盗難注意。
実際に住んでいる人間の国籍で一番多いのが日本人。
レストハウスは一部屋に2段ベットが何台か詰め込まれていて
契約は1ベットで1日単位。
ネットカフェ難民などホームレス一歩手前か
終電を逃した人、旅行の宿泊費を極力抑えたい人などが利用。
ゲストハウスでもドミトリー形式をとっているところもある。
けど生活するつもりならプライベートが無いのできつい。
料金的には一ヶ月で考えるとレストハウスは高すぎ。
レストハウス1ベットの1ヶ月の料金＝ゲストハウス個室1ヶ月の料金
117
：100[] 投稿日：2007/08/20(月) 01:05:17 ID:yCAiEEb10
>>114
東京で手取り1桁なんてありえない。
ハロワの求人でも最低18万以上。
会社によってはボーナス年3ヶ月とかは結構あった。
北海道よりも求人件数が多いし応募している人数も少ない。
ためしにハロワのネット検索で事務員の求人探してみることを勧める。
東京、埼玉、千葉、神奈川で正社員の事務員、30歳で検索すると9700件出てきた。
これだけあったらどっかにはもぐり込めると思わないかい？
もちろんブラックも多いかもしれないが、それは北海道と同じ。
友人は派遣で事務やってるけど時給1650円。
本当か嘘かは分からんがこれでも普通らしい。
事務員の経験があって資格を持っているなら就職可能だと思う。
>>でも知り合いいないから色々不安だ
これを言い始めたら何も前に進めない。
明日の事なんて誰も分からんし、みんな不安を背負ってる。
むしろ良い出会いが出来るかもしれない。
誰も頼れない環境でも意外とがんばれるものだよ。
176
：100 [sage] 投稿日：2007/08/29(水) 23:02:22 ID:mAt1HiOp0
>>173
ハロワ求人でボーナスが具体的な金額などが明記されているところは
意外とまともって言われた。
あとは過去にハローワークで面接会を実施している会社は大丈夫。
応募状況を聞くときに辞退した人がいた場合理由を教えてくれるよ。
管轄しているハローワークの方が細かい情報を知っているので
新宿区なら新宿のハロワに行った方がいい場合がある。
208
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 04:31:41 ID:mp1FykoRO
>>204
敷金、礼金が各3ヶ月なんてないよ。
2ヶ月・2ヶ月か、2ヶ月・1ヶ月が多いかも。
エイブルで探せば仲介手数料は半額。
前家賃と仲介手数料入れても最大7ヶ月分（6万×7）＋害虫駆除1万＋クーラー清掃1万＋
鍵交換1万＋火災保険2万でだいたい50万弱かな。
あと引っ越し代も必要だけど。
209
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 12:29:38 ID:fm656fbEO
>>204
通勤場所にもよるけど、池袋や新宿方面ならば
多摩北部、埼玉南西部は安くておすすめ。
１Ｋなら、札幌＋１万以下でもたくさんあります。
210
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 13:22:40 ID:7rld4bPw0
多摩なんて住んだらメンドーだよ、通勤も遊びも。
何もそんなに家賃を節約しなくてもと思う。
211
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 15:11:58 ID:fm656fbEO
>>210
多摩市方面は大変だろうけど、西東京市や国分寺あたりなら問題ない。
多摩北部の西東京市ひばりヶ丘駅なんかだと、池袋まで20分かからない。
212
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/11(火) 20:17:39 ID:dyebnvSp0
↑で
家賃、駐車場代ってどれ位なん？
213
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 22:11:28 ID:fm656fbEO
ひばりヶ丘駅（池袋から16分）徒歩圏の21平米１Ｋの場合
西東京市だと家賃5万円台、駐車場1万円台前半で多摩ナンバー
東久留米市だと家賃・駐車場ともに3千円ほど安くて多摩ナンバー
新座市だと家賃4万円台、駐車場1万円以下で所沢ナンバー
なお、ひばりヶ丘バス10分だと札幌と家賃が変わらない。
また、水道は埼玉南西部だと東京都水道局の半額、札幌の3分の1程度
216
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 01:21:59 ID:6Xsomd570
>>214
少し通勤時間が長くなるかもしれないが、
大手町・丸の内 １時間圏内の物件
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb2/athomeweb/StateId/RtHmwGM7cTx2hMratR7OAaA0YhIKsZ45Lo/HAHTpage/HS_BK_Cmdblanch
秋葉原〜南流山 つくばエクスプレスで30分
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb2/athomeweb/StateId/RtHlMGM7c5B2hMh8tR7TRa2_ZRkRuZVbNk/HAHTpage/HS_BK_Cmdblanch
池袋・新宿に１時間以内の埼玉県
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb2/athomeweb/StateId/RtM-4wM7sXB2hI-_tRycdIK21anpuZ3vH4/HAHTpage/HS_BK_Cmdblanch
これくらいなら、手取２０万の妻子持ちでも大丈夫でしょう。
277
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 21:54:39 ID:WrlIjW+8O
神奈川で新築ﾜﾝﾙｰﾑ4万ちょっとだったけど？今はその3倍だけど。
都内で車なんか持つなよ。
通勤なんて1時間以内なら普通だぞ。日吉とか学生街なら安いし慶應大で学食くえば食費も安い。
しかも渋谷まで10分だし若い女ばかりの路線だから疲れもとれる。
だいたい東京は別に地獄じゃないぞ。俺は好きじゃないが嫌いでもないけど。
280
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 22:26:48 ID:0FErh8aXO
>>277
神奈川で新築4万って、丹沢の麓でしょうか？
鶴巻温泉や新松田方面、相模線沿線ならありそうですが。
こちらは埼玉県南西部ですが、新築だと5万弱〜です
築20年なら4万弱〜ありますが。
東北にいた時は、8畳ワンルーム、風呂共同で7千円＋駐車場2千円でしたが。
281
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 10:01:37 ID:lxS04w2tO
新築4万なら小田急線沿いの各駅でもあるし、町田駅徒歩圏内（相模原側）でもあるぞ。
小田急なら町田から新宿まで30分だ。横浜線に乗れば4万円台などかなりある。
京王線も調布以下ならあるしな。
282
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/30(日) 10:24:27 ID:YdUvxbE+0
皆はやっぱり転職先が決まってから上京するの？
俺は現在23歳でWebプログラマのしがないバイトやってるんだけど
一度辞めても別に支障が内容に思ってるんだけど甘いかな？
東京の方が求人ありそうだし、何より給料がいいと思ってる。
ただ、無職で部屋が借りられるんだろうか？
一応貯金は100万程あるんですが。
とにかく上京したいっす。
283
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/30(日) 10:54:19 ID:yXuIvfhe0
レオパレスなら無職でも借りれます。
敷金礼金は無いけど、なんとか費ってのが掛かるから、
他と比べてから決めた方が良いです。
審査基準ていうのは、決まっていることではなく、
審査する人の考え方、審査される人の状況によって、
それぞれなので何とも言えませんね。
まずは良い物件を見つけて相談してみてはいかかですか？
でも、無職だと難しいのかなと・・・
不動産の中には、不安定な職業の人や、保証人をたてれない人のために、
保証人代行をしてくれる会社を利用できる場合があります。
でも、これを利用すると約３万円掛かってしまいます。
個人的にはお勧めはしませんがね
284
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 11:12:57 ID:tTkXLK0sO
>>282
個人的な意見だが、Webﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏならﾈｯﾄで稼ぐほうが楽だと思うけど。
Web関係は地方でもできるし、東京は地方に投げる傾向があるからな。
まあIT関連なら東京は仕事多いからその年齢なら上京してもまだ大丈夫だろ。
285
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 11:17:12 ID:+h4KQ2Bo0
>>282
レオパレスで一ヶ月部屋借りて職探し
内定でたら（ちゃんとやれば東京なら一月で絶対内定ある）部屋探し
でいいと思うよ。
全部込みで50万あればいけるだろ
288
：287[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 13:12:03 ID:c3Sy0LYF0
>>282
追加です。
まだ、若いんだから頑張れよ。
未経験者、既卒、無職、フリーター、第二新卒のための求人情報
エンジニア（SE、プログラマ、電気機械、建築設計、Web関連）
ttp://www15.plala.or.jp/kdonet/kyujin/kyujin.html
寮・社宅完備の求人情報
ttp://www5.plala.or.jp/cafeminn/kyujin/kyujin.html
380
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/17(水) 15:26:53 ID:F0+/dXUc0
都内勤務になると必然的に埼玉県か横浜辺り？になるような・・・
俺は蒲田で会社の借り上げ寮に住んでたけど、普通に借りて￥７５，０００
で１ＤＫ。
それに契約の時って、敷金・礼金は各々二ヶ月が当たり前だよね？
初期費用計算しただけでも、俺には (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
住居の問題さえクリアできれば、都内に行っても全然構わないんだけどな〜・・・
381
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 16:49:36 ID:OsH4nJUE0
＞敷金・礼金は各々二ヶ月が当たり前だよね？
いいえ。少なくとも埼玉は敷金１ 礼金１がデフォ
礼金ナシ物件も多い
個人大家が多いから、礼金・家賃交渉は結構通じる
でも家賃回収代行サービスが急激に伸びてきている
入居時・更新時に3万程度必要な物件も多い
札幌に比べ家賃は３万ほど高いが、都内勤務なら札幌より基本給５万は高いし、
家賃補助ある会社もかなり多い（札幌じゃ聞いたことない）
【100%】北海道【転職情報】のスレも見ているけど、
なんで沖縄と同レベルの横ばい景気地域に、それほど執着するのかわからんね。
北海道は東北・中国・四国地方にすら劣るってちゃんと知っているのかね？？
札幌だって長くは持たんよ。
うだうだと言い訳している奴らは、寒冷地で凍えて灯油の高さに喘ぎ、
昇給のない会社で絶望を叫んでいてくれ。一人でな。
382
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 19:02:50 ID:dnJUMCFR0
知人は江戸川区だけど駅近で8万だよ。
埼玉までいかなくてもいいじゃん。
トイレ風呂別の築2年オートロック
1Kだけど広めらしいし。
仕事は事務派遣だけど普通に暮らせてるから
東京の家賃どうのって札幌レベルで
話したって仕方ないのでは。
383
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/17(水) 19:29:03 ID:F0+/dXUc0
埼玉の社員寮は普通に借りて、確か￥６５，０００だったかな？
１Ｋで６畳。もう１０年も前の話だけど・・・
でもこの会社は、寮が無ければ都内就業なんて無理な給与でした。
埼玉って結構格安なのね〜。
ちゃんと見つければいいとこあるのかな。
でも、激混みの埼京線か京浜東北線・・・
北海道に居ると家賃で５万以上吹っ飛ぶって言う生活スタイルが
想像できないんだよね・・・
385
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 23:19:56 ID:iz1db0WP0
>>375
JR埼京線戸田公園駅の周辺は埼玉県内でも家賃水準が高め。
＜理由＞
１．埼京線で、池袋・新宿・渋谷に乗り換えなし
２．池袋で湘南新宿ラインに乗り換えれば、同一ホーム乗り換えで横浜方面にも行ける
３．「快速」停車駅（これはポイント高い）
なお、同じ戸田市内でも、「北戸田駅」周辺なら２割以上安くなる。
>>375とほぼ同じ専有面積で各駅停車始発駅なので池袋まで座れる物件の例
・西武池袋線/保谷駅 徒歩８分 東京都練馬区西大泉 5.4万円
>>375とほぼ同じ条件で、池袋までの所要時間があまり変わらない物件の例
http://www.saikou-i.co.jp/cgi-bin/aragoi.exe?pro114/z_win.prg+000085
386
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 23:28:36 ID:iz1db0WP0
>>383
ついこないだまで西武池袋線の小手指駅徒歩数分のアパートに住んでいましたが、
始発電車の設定がある「通勤準急」「準急」「各駅停車」ならば座ることができます。
所要時間は、「通勤準急」で40〜45分程度 座れないけれども「急行」なら30分で到着。
混雑に関しては、西武の混雑は他路線に比べると酷くはないです。
家賃も、25平米クラスの１Kで4.8万円＋駐車場8千円でした。
ちなみに小手指の隣の駅（西所沢・狭山ヶ丘）に移動すると1割くらい家賃が下がります。
現在は、広くて安くてのんびりしたところに住みたいということで、別の始発駅近くに住んでいます。
急行で座って50分（400円位の特急券を買えばリクライニングで40分）の快適通勤です。
家賃相場も30平米で4万円台前半です。
402
：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 03:20:00 ID:NGKZsVPM0
渋谷・目黒など立地のよい所は駅から15分くらいの１K(30平米弱)で10〜15万くらい。
板橋・練馬・杉並あたりは同じ条件で7〜10万くらい。
23区外のいわゆる多摩地区や築年数がかなり古い物件なら、家賃はかなり抑えられる。
都心の安アパートだと隣が外人さんだったするし、
飲食店が下にあったりするとゴキがすげえぞ。
治安は何とも言えないねえ、場所によりけりすぎて。新宿はヤバいかな・・・
まあ大きな繁華街がある駅でも、少し離れた住宅地に住めば治安はどこも一緒かな？
あと足立は治安が良くないと足立区の人でさえ言うが、住んだコトないからわかんね。
